- 21 Φεβ 2020, 11:49 #628719 Άρα, αν κατάλαβα καλά, ο αρθρογράφος καταλήγει πως το ζόρι το τραβάνε τα μεσαία και υψηλά εισοδήματα και από εκεί πρέπει ν'αρχίσουν οι ελαφρύνσεις ναι;
Α, και επίσης λέει πως τα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα δεν πληρώνουν αρκετούς φόρους;
Ε μα κι αυτοί, βρωμάνε φτώχια, αντί να σκιστούν να βγάλουν περισσότερα να πληρώσουν φόρους, κάθονται και ζούνε με τα επιδόματα (τα ποια; ).

Αλλά εντάξει, αν έχει κάτι χρήσιμο το άρθρο είναι η εξήγηση του τι εισόδημα αντιστοιχεί και σε ποια τάξη. Που επίσης βέβαια διαφωνώ πως τα 40Κ καθαρά το χρόνο σε κάνουν υψηλο-εισοδηματία, αφού με αυτά τα λεφτά μια οικογένεια δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα. Ένα διαμέρισμα, κοστίζει ακόμη και σε φθηνές περιοχές 2000€/τμ. Αν βάλεις στον λογαριασμό και παιδιά και λοιπά έξοδα, με 40Κ μάλλον ούτε σπίτι δεν μπορούν ν'αγοράσουν...

Και φυσικά, τα σπίτια στην παρούσα φάση ακριβαίνουν πολύ πιο γρήγορα από την αύξηση ( ) των εισοδημάτων.

Πολλά γέλια.

- 21 Φεβ 2020, 12:02 #628726

Αλλά εντάξει, αν έχει κάτι χρήσιμο το άρθρο είναι η εξήγηση του τι εισόδημα αντιστοιχεί και σε ποια τάξη.

Αυτό ακριβώς. Εδώ κι αρκετό καιρό είχα στο μυαλό να δω ένα οριοθετημένο πλαίσιο για την περίφημη μεσαία.

Για τα συμπεράσματα έχω disclaimer από κάτω. Πολλά λάθη.

- 21 Φεβ 2020, 12:05 #628729 μάλλον εννοεί τα μισθωτά κορόϊδα της μεσαίας τάξης
κάτι ελ.επαγγελματίες φοροδιαφεύγουν ασύστωλα . Συνώνυμα:
αδιάντροπα
αδίστακτα
αναιδώς
αναίσχυντα
επαίσχυντα
ξετσίπωτα

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 21 Φεβ 2020, 12:28 #628735 Δεν υπάρχει καμία χώρα που να έχει καταφέρει να μην φοροδιαφεύγουν οι ΕΕ. Γιατί απλούστατα, βολεύει όλους (εκτός από τα έσοδα του κράτους προφανώς...).
Σε άλλα νέα, εκτός από τα προβλήματα στον προϋπολογισμό, έχουμε και αύξηση των εγγεγραμμένων ανέργων στον ΟΑΕΔ, όπως έδειχναν και όλοι οι δείκτες πριν.
https://www.capital.gr/oikonomia/341222 ... -ston-oaed

Γενικώς, προς το παρόν, η γενικότερη αισιοδοξία (για να το πω ευγενικά), δεν συνάδει με τα νούμερα. Και μόνον τα νούμερα μετράνε, γιατί αυτά δεν ψεύδονται. Κάτι που δεν μπορείς να το πεις για τα ΜΜΕ....

- 21 Φεβ 2020, 12:37 #628737

Άρα, αν κατάλαβα καλά, ο αρθρογράφος καταλήγει πως το ζόρι το τραβάνε τα μεσαία και υψηλά εισοδήματα και από εκεί πρέπει ν'αρχίσουν οι ελαφρύνσεις ναι;
Α, και επίσης λέει πως τα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα δεν πληρώνουν αρκετούς φόρους;
Ε μα κι αυτοί, βρωμάνε φτώχια, αντί να σκιστούν να βγάλουν περισσότερα να πληρώσουν φόρους, κάθονται και ζούνε με τα επιδόματα (τα ποια; ).

Αλλά εντάξει, αν έχει κάτι χρήσιμο το άρθρο είναι η εξήγηση του τι εισόδημα αντιστοιχεί και σε ποια τάξη. Που επίσης βέβαια διαφωνώ πως τα 40Κ καθαρά το χρόνο σε κάνουν υψηλο-εισοδηματία, αφού με αυτά τα λεφτά μια οικογένεια δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα. Ένα διαμέρισμα, κοστίζει ακόμη και σε φθηνές περιοχές 2000€/τμ. Αν βάλεις στον λογαριασμό και παιδιά και λοιπά έξοδα, με 40Κ μάλλον ούτε σπίτι δεν μπορούν ν'αγοράσουν...

Και φυσικά, τα σπίτια στην παρούσα φάση ακριβαίνουν πολύ πιο γρήγορα από την αύξηση ( ) των εισοδημάτων.

Πολλά γέλια.

Επρεπε να ειχες αγορασει.

- 21 Φεβ 2020, 12:39 #628738

Γενικώς, προς το παρόν, η γενικότερη αισιοδοξία (για να το πω ευγενικά), δεν συνάδει με τα νούμερα. Και μόνον τα νούμερα μετράνε, γιατί αυτά δεν ψεύδονται.

Κι αυτό είναι και το βασικότερο λάθος στο κείμενο που παρέθεσα, ότι δηλ. η κρίση μας άφησε χρόνους. Γελάει (ή μάλλον κλαίει ο κόσμος). Το τραγελαφικό της όλης υπόθεσης είναι ότι ούτε χρηματοοικονομικά ισχύει αυτό (ενδεικτικά απέχουμε ακόμη από investment rating, ήτοι γελάω όξω δυνατά), ούτε για την πλειοψηφία των πολιτών, ειδικά του 1/3 που φαίνεται ότι δεν έχει ιδιαίτερη μπζυχή για τους αρθρογράφοι.

- 21 Φεβ 2020, 13:50 #628752

Που επίσης βέβαια διαφωνώ πως τα 40Κ καθαρά το χρόνο σε κάνουν υψηλο-εισοδηματία, αφού με αυτά τα λεφτά μια οικογένεια δεν μπορεί να κάνει και πολλά πράγματα. Ένα διαμέρισμα, κοστίζει ακόμη και σε φθηνές περιοχές 2000€/τμ. Αν βάλεις στον λογαριασμό και παιδιά και λοιπά έξοδα, με 40Κ μάλλον ούτε σπίτι δεν μπορούν ν'αγοράσουν...

40κ/ετος = 3500 ευρω καθαρα τον μηνα.


Εχω πεθανει και δεν το ξερω;

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 21 Φεβ 2020, 14:20 #628757 Ένα καινούριο σπίτι 100 τ.μ κοστίζει κοντά στο 2500€/τμ και αυτό σημαίνει πως αν σου δώσουν δάνειο, θα είναι και στο 70% της αξίας του. Άρα με χοντρικούς υπολογισμούς:
-Κόστος σπιτιού: 250.000€
-Δάνειο 175.000€
Η δόση για ένα τέτοιο δάνειο, είναι σχεδόν 1000€ το μήνα.
Θα πρέπει επίσης να βρεις και τα υπόλοιπα χρήματα, δηλαδή, άλλα 75Κ πρέπει να υπάρχουν από οικονομίες.
Αν βάλεις κάτω και τα υπόλοιπα έξοδα της οικογένειας, προφανώς και δεν θα πεινάνε, αλλά όχι πως αυτό είναι υψηλό εισόδημα.
Και φυσικά δεν έβαλα κάτω την περίπτωση να πας σε ακριβή περιοχή, όπου το μέσος κόστος ενός καινούριου διαμερίσματος είναι κοντά στα 3000€.

- 21 Φεβ 2020, 14:28 #628759 Καποιοι ζουν με ενοικιο. Ειναι αστειο και να το συζηταμε δλδ, 3,5κ το μηνα για μια τυπικη οικογενεια να φαινονται ισα βαρκα ισα πανια.

inb4 Νοτια Προαστεια, σουσι, οτσο, εξωτερικο, ιδιωτικες ασφαλειες, Πεζο 2008.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 21 Φεβ 2020, 14:33 #628760 Ούτε κατά διάνοια δεν είναι αυτές οι τιμές εκτός κι αν μιλάμε για Γλυφάδα, Κηφισιά κτλ. 100τμ υπάρχουν και με 120.000€ με το κλειδί στο χέρι πχ Ίλιον, υπάρχουν και με 160.000€ πχ Ριζούπολη, υπάρχουν και με 180.000€ πχ Γέρακας. Πάντα μιλάω για νεόδμητα ή έστω υπό κατασκευή, με πάρκιγνκ και όλες τις σύγχρονες ευκολίες. Έχω και τις σχετικές προσφορές στα χέρια μου από κατασκευαστές για όποιον ενδιαφέρεται.

Επομένως τα 250Κ για 100τμ δεν είναι ούτε καν μ.ο. για Αττική. Για την υπόλοιπη Ελλάδα δε συζητάμε καν για το πόσο χαμηλότερες είναι τιμές. Το μόνο σωστό που ειπώθηκε είναι ότι οι αυξήσεις τιμών του τελευταίου 1-1.5 έτους είναι εντελώς δυσανάλογες προς την (όποια) αυξημένη ζήτηση. Και αυτό ισχύει τόσο στις τιμές αγοράς όσο και ενοικίασης. Πχ το παλιό μου σπίτι στο Ν. Ψυχικό από 400€ που το νοίκιαζα, η επόμενη το πήρε στα 550€. Το ίδιο και το σπίτι της γυναίκας στο Μαρούσι που από 370€ δόθηκε στα 480€. Τρελά πράγματα...

- 21 Φεβ 2020, 14:46 #628763 Η κουβέντα δεν γίνεται για τα σπίτια. Η κουβέντα γίνεται αν μια οικογένεια με 40Κ το χρόνο, θεωρείται υψηλού εισοδήματος. Αν είναι υψηλού εισοδήματος, λογικά δεν θα είναι πρώτη επιλογή το Ίλιον ή ο Γέρακας. Και επίσης, οι τιμές που έβαλα δεν είναι Γλυφάδα, εκεί είναι πολύ ακριβότερα πλέον, είναι Ζωγράφου ξέρω γω.
https://www.xe.gr/property/search?Syste ... rchy=82470

Ξαναλέω, αυτό που εγώ διαφωνώ είναι πως τα 40Κ είναι υψηλό εισόδημα. Υψηλό εισόδημα σημαίνει κάποια πράγματα: σπίτι, εξοχικό, αυτοκίνητα, ζωάρα γενικότερα. Με αυτό διαφωνώ.
Τώρα για το κόστος της στέγης, ας πούμε πως το ζήτημα έχει πάρα πολλές παραμέτρους και δεν είναι ακριβώς μονοσήμαντο.

- 21 Φεβ 2020, 14:50 #628764

Η κουβέντα δεν γίνεται για τα σπίτια. Η κουβέντα γίνεται αν μια οικογένεια με 40Κ το χρόνο, θεωρείται υψηλού εισοδήματος. Αν είναι υψηλού εισοδήματος, λογικά δεν θα είναι πρώτη επιλογή το Ίλιον ή ο Γέρακας. Και επίσης, οι τιμές που έβαλα δεν είναι Γλυφάδα, εκεί είναι πολύ ακριβότερα πλέον, είναι Ζωγράφου ξέρω γω.
https://www.xe.gr/property/search?Syste ... rchy=82470

Ξαναλέω, αυτό που εγώ διαφωνώ είναι πως τα 40Κ είναι υψηλό εισόδημα. Υψηλό εισόδημα σημαίνει κάποια πράγματα: σπίτι, εξοχικό, αυτοκίνητα, ζωάρα γενικότερα. Με αυτό διαφωνώ.
Τώρα για το κόστος της στέγης, ας πούμε πως το ζήτημα έχει πάρα πολλές παραμέτρους και δεν είναι ακριβώς μονοσήμαντο.

Με 40κ να βγάλεις 2-3 χρόνια δεν μπορείς να έχεις αυτοκίνητα και εξοχικά. Μπορείς όμως να μαζέψεις προκαταβολή για διαμέρισμα στις προσφορές του Στέφανου.

Τα νοίκια που αναφέρει είναι πολύ χαμηλά...θα έπρεπε να είναι +200ε τουλάχιστον.


< >

- 21 Φεβ 2020, 14:52 #628766 Αν βγάζεις 40Κ κάθε χρόνο, μια χαρά αγοράζεις στο Ιλιον και εξοχικό πιθανόν κάπου μη παραλιακά. Αλλά ξαναλέω, ΔΕΝ είναι αυτή η κουβέντα.

- 21 Φεβ 2020, 14:53 #628767 Soz μα 300αρούδες για 100άρια διαμερίσματα στα Ιλίσσια;

- 21 Φεβ 2020, 14:54 #628769 "Αν δεν έχεις λεφτά, να πας να μείνεις στα Πατήσια" . Αληθινή απάντηση ιδιοκτήτριας 3αριού στο Άνω Γαλάτσι που ζητούσε 600€ ακατέβατα σε διαμέρισμα του 70 χωρίς πάρκινγκ.