- 12 Σεπ 2019, 11:12 #604260 Όταν η εθνική γίνεται μία ακόμα αφορμή για μαδομούνι γαυροβάζελων και κριτική στη μούμια, μην ψάχνετε πολύ μακριά τις αιτίες της αποτυχίας. Να θυμίσω ότι οι Αμερικάνοι ακόμα και με τους 3-4ους παίκτες στην ομάδα, στον πάγκο είχαν Ποπ και Κερρ. Δηλαδή τους 2 καλύτερους προπονητές (ευθέως ανταγωνιστικούς κιόλας) της καλύτερης λίγκας στον κόσμο που μάλιστα ο ένας δέχτηκε να είναι βοηθός του άλλου ενώ σχεδόν τον έχει φτάσει σε πρωταθλήματα και επιτυχία γενικά. Αυτό κάτι θα έπρεπε να μας λέει...

Δεν αξίζει καν να αναφερθούμε σε διαφορές οικονομικών μεγεθών, υποδομών κτλ. Αυτοί είμαστε, αυτό το μπάσκετ μπορούμε να παίξουμε και πολύ μας είναι κιόλας.

- 12 Σεπ 2019, 11:24 #604263 +άπειρο στον Stefan....


.

- 12 Σεπ 2019, 11:51 #604270 Σύμφωνα με τον Παπαδογιάννη που τον εμπιστεύομαι , ο Σκουρτόπουλος έπαιρνε 20 χιλιάρικα . Σύμφωνα με τον ίδιο δημοσιογράφο, ο Βασιλακόπουλος αν μπορούσε δε θα έδινε τίποτε because και οι παίχτες παίζουν δωρεάν άρα θα έπρεπε και ο προπονητής να κοουτσάρει δωρεάν.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 12 Σεπ 2019, 11:52 #604271

Καπου διαβασα ότι ο Σκουρτοπουλος περνει 25 χιλ ευρω τον χρονο, καποιος άλλος ειπε ότι η αμοιβη του διπλασιαστηκε για φετος.

Πολλά ή λίγα;

Δεν μπορεις να εισαι σοβαρη ομαδα με τον ΜVP του NBA και να εχεις προπονητη των 11 χιλ ή 25 χιλ.

Αλλα βεβαια δεν ειναι το μονο προβλημα, πχ η κατασταση του ΟΑΚΑ ειναι ενα αλλο σοκ.

ΟΚ λίγα. Συμφωνούμε. Να μην ξεχνάμε όμως ότι η επίσημη θέση της ομοσπονδίας είναι ότι το σημαντικό είναι οι παίκτες και ο προπονητής είναι δευτερεύων.

Γενικά καλώς ή κακώς ΕΟΚ και οι κλακαδόροι δημοσιογράφοι έχουν δημιουργήσει μία VR γύρω από την εικόνα του παγκόσμιου μπάσκετ, των παικτών και όλα αυτά. Μαϊμούδες, σκεπτόμενο μπάσκετ και άλλες τέτοιες ανοησίες αντί να προκαλούν κάτι μεταξύ γέλιου και οργής, θεωρούνται και σοβαρές θέσεις. Το μπάσκετ πάει κάπου, εμείς πάμε κάπου αλλού ή μάλλον δεν πάμε πουθενά. Είμαστε παγιδευμένοι στον σκληρό πυρήνα της FIBA που δεν μπορεί να συνενοηθεί με την κορυφαία λίγκα, δεν μπορεί να συνενοηθεί με τη δεύτερη λίγκα στον κόσμο, υποβαθμίζει το βασικό της προϊόν και όχι μόνο αυτό, αλλά δεν μπορούμε να πάρουμε ούτε αμφιλεγόμενο σφύριγμα υπέρ μας.

Καλά Στέφαν ας μην πιάσουμε τα οικονομικά μεγέθη. Θυμάμαι ακόμα τα περισσότερα σχόλια το καλοκαίρι στα sites ότι ο Κουφός έπρεπε να είχε έρθει νωρίτερα στην Ευρώπη. Ο Κουφός που έπαιρνε 9 μύρια το χρόνο. Να έρθει στην Ευρωλίγκα που μόνο 6 ομάδες έχουν μισθολογικό μπάτζετ πάνω από 10 για ΟΛΟΥΣ τους παίκτες.

Και τα δικά μας τα μεγαθήρια είναι στην μικρομεσαία κατηγορία περιμένοντας να βγάλουμε κόκκινη πορδή μπας και βαφτούν τα αβγά μας.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Σεπ 2019, 12:01 #604276 Είναι μεικτά τα ποσά που ανακοινώνει το ΝΒΑ με τα καθαρά πολύ συχνά (ανάλογα με την Πολιτεία) να παίζουν και κάτω από το 45%, αλλά προφανώς έχεις δίκιο ότι τα λεφτά που έπαιρνε εκεί δεν θα τα έβρισκε εδώ.
Να επαναλάβω πάντως (το επεσήμανε κι ο pro) ότι το πρόβλημα δεν είναι στους επαγγελματίες (τέτοιοι θα υπάρχουν καλοί ή κακοί, όπως παντού), αλλά στην παραγωγή.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Σεπ 2019, 12:05 #604278 Αυτα τα μεγεθη ειναι καθαρα 'η μικτα? Γιατι εχω την εντυπωση οτι ειναι καθαρα. Αν τα 10 εκατ του Παναθηναικου ειναι καθαρα τοτε πρεπει να τα διπλασιασεις. Βεβαια σε καθε περιπτωση ειναι μακρια απο ομαδες ΝΒΑ με τα $109 εκατ σε salary cap μονο συν τα ελαχιστα συμβολαια. Συν τον φορο πολυτελειας για μερικες ομαδες.

Στην Αμερικη οταν εισαι στην Καλιφορνια και περνεις 9 εκατ τα μισα σου μενουν στην τσεπη. Αν εισαι στο Τεξας ή στην Φλοριντα σου μενουν λιγα παραπανω.

Ο Μιροτιτσς ειχε φετος προσφορα απο την Γιουτα Τζαζ 45 εκατ για 3 χρονια (15 τον χρονο) αλλα πηγε στην Μπαρτελονα με τα μισα καποιοι ειπανε αλλοι ειπαν οτι δεν ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα και αλλοι οτι πηρε μονο 2.5 εκατ ευρω τον χρονο φανταζομαι καθαρα.

- 12 Σεπ 2019, 12:07 #604280 Τα ποσά στην Ευρώπη είναι ας πούμε "ενδεικτικά", ειδικά σε κάτι Ρωσίες κλπ , αλλά και στα μέρη μας σε μια ομάδα

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Σεπ 2019, 12:09 #604282 Ναι λογικο ειναι. Στην Αμερικη ολα ειναι γνωστα. Βεβαια οι μισθοι ειναι κουφετα μονο, γιατι τα πολλα χρηματα οι αστερες τα βγαζουν απο διαφημισεις. Μονο η ΝΙΚΕ πληρωνει καθε παικτη που σπονσοραρει 10 εκατ τον χρονο.

Περα και απο τις πληροφοριες που περνουν και τις δουλειες λογω γνωριμιων. Πχ αυτοι που παιζουν στο Golden State εχουν βγαλει περισσοτερα χρηματα με επνεδυσεις σε startups και μετοχες παρα με τους μισθους που τους δινουν.

- 12 Σεπ 2019, 12:27 #604283

Αυτα τα μεγεθη ειναι καθαρα 'η μικτα? Γιατι εχω την εντυπωση οτι ειναι καθαρα. Αν τα 10 εκατ του Παναθηναικου ειναι καθαρα τοτε πρεπει να τα διπλασιασεις. Βεβαια σε καθε περιπτωση ειναι μακρια απο ομαδες ΝΒΑ με τα $109 εκατ σε salary cap μονο συν τα ελαχιστα συμβολαια. Συν τον φορο πολυτελειας για μερικες ομαδες.

Στην Αμερικη οταν εισαι στην Καλιφορνια και περνεις 9 εκατ τα μισα σου μενουν στην τσεπη. Αν εισαι στο Τεξας ή στην Φλοριντα σου μενουν λιγα παραπανω.

Ο Μιροτιτσς ειχε φετος προσφορα απο την Γιουτα Τζαζ 45 εκατ για 3 χρονια (15 τον χρονο) αλλα πηγε στην Μπαρτελονα με τα μισα καποιοι ειπανε αλλοι ειπαν οτι δεν ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα και αλλοι οτι πηρε μονο 2.5 εκατ ευρω τον χρονο φανταζομαι καθαρα.

Κατ'αρχήν για τον Μίροτιτς. Είχε λήξη συμβολαίου φέτος και μαζί με αυτόν θα διεκδικούσαν έως και max συμβόλαιο παίκτες κολοσσοί: Leonard, Durant, Irving, Walker, Russel, Harris, Middleton, Lopez, Butler και σίγουρα ξεχνάω πάρα πολλούς. Θα έπιανε καλά λεφτά αλλά είναι πάααααρα πολύ καλύτερες οι πιθανότητές του για ένα near max συμβόλαιο του χρόνου, όπου βλέπουμε μία πάρα πολύ φτωχότερη free agency: https://www.nbcsports.com/boston/celtic ... -available

Ύστερα ακόμα και το ρομπότ ο Λέοναρντ που είναι ο πλέον ακατάλληλος άνθρωπος για να διαφημίσει το οτιδήποτε, πηγαίνοντας στην Καλιφόρνια κατευθείαν έχει κάνει το μισθό του που είναι πάρα πολύ μεγάλος να είναι ένα μικρό κλάσμα των συνολικών του εσόδων, ενώ ο Καμπάτσο και ο Μίροτιτς τι σκατά εξτρά να βγάλουν σε ισπανική ομάδα που ενδιαφέρει τους Ισπανούς;


@Ασιμοφ για την παραγωγή επιμένω. Όσο υπάρχουν "κίνητρα" στις επιτυχίες των μικρών κατηγοριών μην περιμένετε να δείτε σοβαρή παραγωγή παικτών. Θα βγάζουμε σκεπτόμενο μπάσκετ και ξυλοκόπους ρολίστες.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Σεπ 2019, 12:37 #604285

Αυτα τα μεγεθη ειναι καθαρα 'η μικτα? Γιατι εχω την εντυπωση οτι ειναι καθαρα. Αν τα 10 εκατ του Παναθηναικου ειναι καθαρα τοτε πρεπει να τα διπλασιασεις. Βεβαια σε καθε περιπτωση ειναι μακρια απο ομαδες ΝΒΑ με τα $109 εκατ σε salary cap μονο συν τα ελαχιστα συμβολαια. Συν τον φορο πολυτελειας για μερικες ομαδες.

Στην Αμερικη οταν εισαι στην Καλιφορνια και περνεις 9 εκατ τα μισα σου μενουν στην τσεπη. Αν εισαι στο Τεξας ή στην Φλοριντα σου μενουν λιγα παραπανω.

Ο Μιροτιτσς ειχε φετος προσφορα απο την Γιουτα Τζαζ 45 εκατ για 3 χρονια (15 τον χρονο) αλλα πηγε στην Μπαρτελονα με τα μισα καποιοι ειπανε αλλοι ειπαν οτι δεν ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα και αλλοι οτι πηρε μονο 2.5 εκατ ευρω τον χρονο φανταζομαι καθαρα.

Κατ'αρχήν για τον Μίροτιτς. Είχε λήξη συμβολαίου φέτος και μαζί με αυτόν θα διεκδικούσαν έως και max συμβόλαιο παίκτες κολοσσοί: Leonard, Durant, Irving, Walker, Russel, Harris, Middleton, Lopez, Butler και σίγουρα ξεχνάω πάρα πολλούς. Θα έπιανε καλά λεφτά αλλά είναι πάααααρα πολύ καλύτερες οι πιθανότητές του για ένα near max συμβόλαιο του χρόνου, όπου βλέπουμε μία πάρα πολύ φτωχότερη free agency: https://www.nbcsports.com/boston/celtic ... -available

Ύστερα ακόμα και το ρομπότ ο Λέοναρντ που είναι ο πλέον ακατάλληλος άνθρωπος για να διαφημίσει το οτιδήποτε, πηγαίνοντας στην Καλιφόρνια κατευθείαν έχει κάνει το μισθό του που είναι πάρα πολύ μεγάλος να είναι ένα μικρό κλάσμα των συνολικών του εσόδων, ενώ ο Καμπάτσο και ο Μίροτιτς τι σκατά εξτρά να βγάλουν σε ισπανική ομάδα που ενδιαφέρει τους Ισπανούς;


@Ασιμοφ για την παραγωγή επιμένω. Όσο υπάρχουν "κίνητρα" στις επιτυχίες των μικρών κατηγοριών μην περιμένετε να δείτε σοβαρή παραγωγή παικτών. Θα βγάζουμε σκεπτόμενο μπάσκετ και ξυλοκόπους ρολίστες.

Λοιπον επηδη τα παρακολουθησα φετος λογω οτι πηραμε το πρωταθλημα (πηγαινω στους Ραπτορς απο το 1999):
Ο Μιροτιτς πραγματι εληξε το συμβολαιο του και οι Μπακς απλα δεν ειχαν χρηματα για αυτον. Η προσφορα απο Γιουτα ηταν πραγματικη και τον περιμεναν να υπογραψει αλλα προτιμησε να παει ΕΥρωπη γιατι ηθελε να παιζει βασικος απο οτι λενε. Ο Μιροτιτς δεν θα παρει ποτε μαξ συμβολαιο γιατι ειναι παικτης που μπορει να δωσει λιγα για ΝΒΑ (στη σειρα με τους Ραπτορς το κρατησε στο παγκο γιατι δεν ηταν ευστοχος). Η αγορα του ειναι στο 15 εκατ τον χρονο ρολλιστας δηλαδη. Τα οποια ειναι πολυ καλα χρηματα δηλαδη εισαι ο 3/4/5 ποιο καλοπληρωμενος παικτης στην ομαδα.

Ο Κουαι μια χαρα ειναι για διαφημησεις. Ειχε προσφορα για 5 εκατ τον χρονο απο ΝΙΚΕ αλλα τους ειπε οχι γιατι ηταν χαμηλη και υπεγραψε με ΝΒ για 10 εκατ τον χρονο τουλαχιστον. Ολα τα προιοντα που εβγαλε η ΝΒ με το ονομα του ηταν sold out φετος. Αυτη την στιγμη ειναι ο Νο 1 παικτης στο ΝΒΑ και με διαφορα.

- 12 Σεπ 2019, 12:46 #604288 Δεν υπάρχει θέλει να παίζει βασικός. Για μπάσκετ μιλάμε, όχι για ποδόσφαιρο. Δύο τινά υπάρχουν: ή περιμένει τη free agency του χρόνου ή απλά γουστάρει τη χαλαρότητα της Ευρώπης. Αυτό ισχύει και για Κουφό, με τη διαφορά ότι αυτός είναι πιο άμπαλος και πλέον ίσως όντως να δυσκολεύεται να βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ.

- 12 Σεπ 2019, 13:04 #604292 Κοίτα αν του χρόνου στο τοπ-10 των free agents υπάρχει μέχρι και ο Χάρελ που ήταν στα αζήτητα μέχρι να φύγει ο Τζόρνταν από τους Κλίπερς καταλαβαίνουμε ότι η φουρνιά είναι πολύ φτωχή. Και όταν μία ομάδα θέλει ενίσχυση και δεν έχει ή δε θέλει να δώσει trade assets αναγκαστικά θα πάει στην free agency. Και εκεί οι τιμές είναι ανάλογες των προσφορών. Πιστεύω ότι ένα 80 for 4 είναι εφικτό

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Σεπ 2019, 13:17 #604296

Κοίτα αν του χρόνου στο τοπ-10 των free agents υπάρχει μέχρι και ο Χάρελ που ήταν στα αζήτητα μέχρι να φύγει ο Τζόρνταν από τους Κλίπερς καταλαβαίνουμε ότι η φουρνιά είναι πολύ φτωχή. Και όταν μία ομάδα θέλει ενίσχυση και δεν έχει ή δε θέλει να δώσει trade assets αναγκαστικά θα πάει στην free agency. Και εκεί οι τιμές είναι ανάλογες των προσφορών. Πιστεύω ότι ένα 80 for 4 είναι εφικτό

Φετος υπηρχαν πολλα χρηματα να μοιραστουν γιατι πολυ κοσμος ηταν φρι-ειτζεντ. Αυτοι τωρα υπεγραψαν απο 2 μεχρι 5 χρονια και τα χρηματα μοιραστηκαν ηδη για τα επομενα χρονια (γιατι τα συμβολαια ουσιαστικα συνδεονται σε ποσοστα απο το σαλαρι καπ). Ο Μιροτιτς λογικα δεν ξαναγυρναει ΝΒΑ εκτος και εχει συμφωνια με Μπαρτσα να σπασει το συμβολαιο αν εχει καποιο καλυτερο οφφερ αλλα δεν ξερω. Ο λογος που ανεφεραν στο ΕΣΠΝ ηταν οτι ηθελε η επιθεση να περναει απο αυτον.

Απο οτι ειδα παντως φετος επεξε καλα με Σελτικς αλλα οχι με Ραπτορς οποτε δεν βλεπω οτι μπορει να κανει την διαφορα σε καποια ομαδα.

Φαγωθηκαν πολλοι με τον Κεμπα, αυτος πατωσε εχτες. Νομιζω η Σαρλοτ ουτε στα πλειοφς πηγε και αυτος ζηταγε μαξ που ειναι 141 εκατ για 4 χρονια περισσοτερα για 5 και ο Τζορνταν δεν του τα εδωσε γιατι δεν εχει νοημα να πληρωνεις καποιον αν δεν νικαει η ομαδα (και ειναι και 1.80). Ηδη οι Σελτικς πατωσαν πριν καν ξεκινησει το πρωταθλημα. Πηραν και τον Καντερ που ειναι κρεας τελειως.

- 12 Σεπ 2019, 13:18 #604297

Δεν υπάρχει θέλει να παίζει βασικός. Για μπάσκετ μιλάμε, όχι για ποδόσφαιρο. Δύο τινά υπάρχουν: ή περιμένει τη free agency του χρόνου ή απλά γουστάρει τη χαλαρότητα της Ευρώπης. Αυτό ισχύει και για Κουφό, με τη διαφορά ότι αυτός είναι πιο άμπαλος και πλέον ίσως όντως να δυσκολεύεται να βρει συμβόλαιο στο ΝΒΑ.

Ο Κουφος εκλεισε ηδη Τσεσεκα.

- 12 Σεπ 2019, 23:10 #604405 Μητρούδης: Ο Βασιλακόπουλος δεν μας άφηνε να φύγουμε στον τελικό με τον Παναθηναϊκό!

Ο παλιός πρόεδρος του Άρη, Θεόφιλος Μητρούδης προχώρησε σε τρομερές αποκαλύψεις στο βιβλίο που εξέδωσε με τίτλο: «Η Αυτοκρατορία. Η άνοδος και η πτώση από την πίσω πλευρά του φεγγαριού».

Σε απόσπασμα στο βιβλίο του αναφέρθηκε στη διαιτησία του τελικού του Κυπέλλου το 1993 ανάμεσα στην ομάδα του και τον Παναθηναϊκό και τόνισε πως λόγω της διαιτησίας ήταν έτοιμος να πάρει την ομάδα να αποχωρήσει, ωστόσο ο Γιώργος Βασιλακόπουλος του έβαλε τις φωνές και δεν άφησε την ομάδα του να αποχωρήσει από το παιχνίδι!

https://fws.gr/mitroydis-o-vasilakopoyl ... athinaiko/

Μποχαβρωμα