- 13 Οκτ 2020, 11:48 #669216

Η Εθνική νίκησε τις ΗΠΑ του Λεμπρόν. Με τον Τζόρνταν μέσα ; no way . Κι αυτό φανερώνει και το επίπεδο των συμπαικτών και το επίπεδο του μπάσκετ της αντίστοιχης εποχής. Στα 80'-90's στο ΝΒΑ έπαιζαν διαστημική άμυνα. Στα 80-90's δεν θα μπορούσε καμία ομάδα να ρίξει 100άρα σε εθνική από το ΝΒΑ .

Αν δεν υπήρχαν οι τραυματισμοί στο Μαϊάμι μάλλον αυτοί θα πανηγύριζαν σήμερα.

p.s η ντόπα τότε μάλλον έρεε σε πολύ μεγαλύτερες ποσότητες.

H Εθνική κέρδισε τις ΗΠΑ του Λεμπρόν με τον Λεμπρόν 21 ετών. Στην ηλικία αυτή ο Τζόρνταν έπαιζε στο κολλέγιο. Ο Τζόρνταν μέχρι τα 28 του έκανε συλλογή από σφαλιάρες. Δεν έχασε τελικό γιατί δεν έφτανε σε τελικό. Επίσης: Στα 80ς-90ς στο ΝΒΑ έπαιζαν κακή και περιστασιακά σκληρή άμυνα. Όχι καλή. Έλεος με τους ανύπαρκτους μύθους.

Διπλωμάτη δε νομίζω ότι τίθεται θέμα pure talent μεταξύ τους. Ούτε επίδρασης στο σπορ. Το μπάσκετ χωρίζεται στην εποχή πριν και μετά τον Τζόρνταν. Ας μη γελιόμαστε. Εκεί. Τελεία. Όποιος το συνεχίσει όμως παραπέρα θα αρχίσει να παραλογίζεται. Άσε που δεν ξέρω τι νόημα έχει.

@Μαλτέζος (επειδή έχεις ασχοληθεί πολύ και με μηχανοκίνητο και με κλωτσοπατινάδα)
Η συζήτηση περί goat σε μπάσκετ/ποδόσφαιρο είναι το ίδιο |λογοκρισία| με τη συζήτηση περί goat στην F1 ή χειρότερα;

Όσο υπάρχουν ηλίθιοι θα υπάρχουν και ηλίθιες κουβέντες. Βέβαια στο μπάσκετ η κουβέντα ήταν άνευ αντικειμένου ως πρόσφατα όπως λέει και ο δίπλωματ

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Οκτ 2020, 12:14 #669218

Ο Τζόρνταν μέχρι τα 28 του έκανε συλλογή από σφαλιάρες. Δεν έχασε τελικό γιατί δεν έφτανε σε τελικό. Επίσης: Στα 80ς-90ς στο ΝΒΑ έπαιζαν κακή και περιστασιακά σκληρή άμυνα. Όχι καλή. Έλεος με τους ανύπαρκτους μύθους.

O Τζορνταν το πηρε το 91 στα 27. Ο Λεμπρόν το 12 στα 27. Για να το πάρει άλλαξε ομάδα, αλλά ακόμη και με τους big 3 Heat έφαγε μια περιποιημένη την πρώτη χρονιά από τον Νοβίτσκι. Όσον αφορά τις άμυνες, καλές-κακές-σκληρές-μαλακές, το σίγουρο είναι ότι ο επιτιθέμενος έχει μεγαλύτερο πλεονέκτημα στις μέρες μας.

- 13 Οκτ 2020, 12:30 #669220 Για τις "σφαλιάρες" που έτρωγε ο Αέρινος έχει γραφτεί ολόκληρο βιβλίο: the Jordan Rules. Στα "πέτρινα" χρόνια, η Αυτού Υπερηχητικότητα σκόραρε παρόλο το ξύλο 33 με 37 PPG και έγινε ο πρώτος παίκτης στην ιστορία του ΝΒΑ με 200 steals και 100 blocks in a season, πέτυχε πρώτη φορά μετά τον Wilt 3,000 πόντους σε μία σεζόν, βγήκε MVP και DPOY στην ίδια σεζόν, κι έκανε το ρεκόρ πόντων σε πλέιοφ vs των θρυλικών σέλτικς (63 ποντάκια στο κεφάλι και ο Λάρης Πουλής είπε ότι ο θεός μεταμφιέστηκε σαν Μάικλ Τζόρνταν).

Το ότι έφαγε σκούπες και αποκλεισμούς έχει ξεκάθαρα να κάνει με το ότι μιλάμε για ομαδικό άθλημα, κι ένας παίκτης από μόνος του δεν κερδάει 7-game series.

O Τζορνταν το πηρε το 91 στα 27. Ο Λεμπρόν το 12 στα 27. Για να το πάρει άλλαξε ομάδα, αλλά ακόμη και με τους big 3 Heat έφαγε μια περιποιημένη την πρώτη χρονιά από τον Νοβίτσκι.

Εγώ δεν κρατάω το επικό meltdown του '11 ενάντια στον ΛεΜπρόν, γιατί δούλεψε* απίστευτα πολύ και το γύρισε. Την ακριβώς επόμενη χρονιά στους ECF είχε μεταμορφωθεί σε διαφορετικό παίκτη. Η εξέλιξη κόντρα στο άπειρο (και δικαιολογημένο, αν και η ομάδα του Ντιρκ ήταν καλή) κράξιμο είναι το πρώτο από τα τρία μεγάλα eras της καριέρας του, με το δεύτερο την επική ανατροπή το 2016, και το τρίτο την πλήρη μετάβαση στα "γεράματα" στο πιο απαιτητικό franchise και τη μονιμοποίηση ως άσος (BTW led the league in assists) και το δαχτυλίδι στο bubble. Αυτά δεν τα κάνεις εάν δεν είσαι goat material.

*το μόνο που δεν έχουμε δει ακόμα είναι reliable pull-up jumpshot και >80% βολές.

- 13 Οκτ 2020, 13:05 #669224 Remember, this was at a time when hand checking was still legal. Teams could also get away with — shall we say — committing harder fouls than they do now.

Brendan Malone, who was an assistant coach with the Pistons at the time, summed up the Jordan Rules in "The Last Dance."

"On the wings we were going to push him to the elbow, and we're not going to let him drive to the baseline.

"No. 2, when he's on top, we're going to influence him to his left.

"When he got the ball in the low post, we were going to trap him from the top.

"That's the Jordan Rules, and it was that simple."

And, when asked what would happen when Jordan did make the baseline, that's when Malone responded: "That's when Lambeir and Mahorn would go up and knock him down to the ground."

Or, as Rodman put it: "Chuck Daly said, 'This is the Jordan Rule. Every time he go to the basket, put him on the ground. When he comes to the basket, he ain't gonna duck. We're gonna hit you, and you're gonna be on the ground.'"

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 13 Οκτ 2020, 13:14 #669227 Το ξέρω πως έχω δίκιο. Σκληρή άμυνα έπαιζαν, όχι καλή

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Οκτ 2020, 13:19 #669228

Το ξέρω πως έχω δίκιο. Σκληρή άμυνα έπαιζαν, όχι καλή

+1. Ειδικά κάτι μπράβοι του στιλ Laimber δε λείπουν καθόλου από το άθλημα. Στο καλό και να μη μας γράφουν.

- 13 Οκτ 2020, 13:32 #669229 Όταν ακούω για goat (γενικά σε αθλήματα, πολύ περισσότερο σε ομαδικά) ψάχνω για ομπρέλα γιατί ξέρω ότι θα βρέξει ηθικούς τίτλους και φανμποισμό.
Το μόνο αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης κάποιου είναι τα στατιστικά (από απόδοση μέχρι κούπες), όμως αυτά λένε συνήθως τη μισή ή και λιγότερη αλήθεια.
Πχ Γκάλης --> 50αρες αλλά κανένα Ευρωπαϊκό
Βάγγος Βουρτζούμης --> Ευρωπαϊκό αλλά ...Βάγγος

Αντίστοιχα για τις 50αρες του Γκάλη μπορεί να πει κάποιος ότι όλη η ομάδα ήταν στημένη πάνω του και ίσως αυτό να τους χαντάκωνε σε πιο δύσκολα ματς.

Γενικά σαν κουβέντα έχει πλάκα γιατί γίνεται ανάλυση της ανάλυσης, άλλα λόγια να γαμιόμαστε αλλά όταν πάνε να βγουνε πορίσματα --> ομπρέλα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Οκτ 2020, 13:35 #669230 Καφενειακού, ή μπαρμπερσοπικού επιπέδου είναι οι κουβέντες περί goat, μην περιμένεις πολλά. Και μάλιστα όχι μόνο στα ομαδικά. Ποιός είναι ο goat στο τένις πχ; Για μένα είναι ο Φέντερερ για σένα ο Ναδάλ, στο σνούκερ για μένα είναι ο Ο'Σάλιβαν, για σένα ο Hendry κοκ.

- 13 Οκτ 2020, 13:47 #669231

Αντίστοιχα για τις 50αρες του Γκάλη μπορεί να πει κάποιος ότι όλη η ομάδα ήταν στημένη πάνω του και ίσως αυτό να τους χαντάκωνε σε πιο δύσκολα ματς.

Αυτό που τους χαντάκωνε στα final four είναι οτι λόγω Γκάλη και Γιαννάκη που απαιτούσαν καλά συμβόλαια και Ελ. οικ.συνθηκών της εποχής δεν περίσσευαν λεφτά για σέντερ επιπέδου Bob McAdoo . Ούτε υπήρχε η δυνατότητα ελληνοποιήσεων 2-3 καλών Αμερικάνων όπως έκανε η Μακάμπι και έπαιζε με 4-5 μαύρους πεντάδα κάτι εξαιρετικά σπάνιο εκείνη την εποχή.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 13 Οκτ 2020, 13:54 #669233

Βάγγος Βουρτζούμης --> Ευρωπαϊκό αλλά ...Βάγγος

.

[PaNick67]

- 13 Οκτ 2020, 13:57 #669234

Όταν ακούω για goat (γενικά σε αθλήματα, πολύ περισσότερο σε ομαδικά) ψάχνω για ομπρέλα γιατί ξέρω ότι θα βρέξει ηθικούς τίτλους και φανμποισμό.
Το μόνο αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης κάποιου είναι τα στατιστικά (από απόδοση μέχρι κούπες), όμως αυτά λένε συνήθως τη μισή ή και λιγότερη αλήθεια.
Πχ Γκάλης --> 50αρες αλλά κανένα Ευρωπαϊκό
Βάγγος Βουρτζούμης --> Ευρωπαϊκό αλλά ...Βάγγος

Αντίστοιχα για τις 50αρες του Γκάλη μπορεί να πει κάποιος ότι όλη η ομάδα ήταν στημένη πάνω του και ίσως αυτό να τους χαντάκωνε σε πιο δύσκολα ματς.

Γενικά σαν κουβέντα έχει πλάκα γιατί γίνεται ανάλυση της ανάλυσης, άλλα λόγια να γαμιόμαστε αλλά όταν πάνε να βγουνε πορίσματα --> ομπρέλα.

Πιο ατυχες παραδειγμα δεν μπορουσε να υπαρχει...

Ο Γκαλης πηρε ενα Ευρωπαικο, με εθνικες ομαδες την εποχη που η Σοβ. Ενωση και η Γιουγκοσλαβια ηταν απο μια ομαδα κι οχι 10, ηρθε δευτερος ακομα μια φορα, πηρε 8 τιτλους Ελληνικους, ειναι ο πρωτος Εληνας που μπηκε στο Hall of Fame και γενικα ειναι ο λογος που παιξατε μπασκετ ολοι. Εβαλε την χωρα μας στον χαρτη του αθληματος και του χρωστανε το παντεσπανι που τρωνε ολοι οι επομενοι, παιχτες, προπονητες, παραγοντες, κλπ

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 13 Οκτ 2020, 14:04 #669236 Σκόπιμα έβαλα ατυχές παράδειγμα για να μη βάλω ευτυχές (vs Σπανακοπιτούλη ή vs σιορ Διονύση Διαμαντίδη) για να δείξω το ότι τα στατιστικά δεν λένε πάντα την αλήθεια.

BTW οι παραπάνω πήραν και Ευρωπαϊκό με την Εθνική και νίκησαν dream team και μάζεψαν μισή ντουζίνα Ευρωλίγκες έκαστος και είναι ο λόγος που παίζουν μπάσκετ οι σημερινοί 10χρονοι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Οκτ 2020, 14:49 #669240

BTW οι παραπάνω πήραν και Ευρωπαϊκό με την Εθνική και νίκησαν dream team και μάζεψαν μισή ντουζίνα Ευρωλίγκες έκαστος και είναι ο λόγος που παίζουν μπάσκετ οι σημερινοί 10χρονοι.

Halftruth. Ισχύει ότι η σημερινοί νιάτα (βασικά κι εγώ δε μεγάλωσα με γκάλη) δεν έχουν ιδέα από γκάλη και '87. Οι subsequent επιτυχίες όμως δε θα γίνονταν χωρίς να στρωθεί το έδαφος από τους προηγούμενους.

- 13 Οκτ 2020, 14:59 #669242 Χωρίς τον Γκάλη οι λέξεις μπάσκετ και λακρός θα είχαν περίπου τον ίδιο αντίκτυπο. Αυτό. Και χέστηκα αν ο Γιάννης είναι πιο ολοκληρωμένος και πιο επιτυχημένος ατομικά παίκτης.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Οκτ 2020, 15:02 #669243

Χωρίς τον Γκάλη οι λέξεις μπάσκετ και λακρός θα είχαν περίπου τον ίδιο αντίκτυπο. Αυτό. Και χέστηκα αν ο Γιάννης είναι πιο ολοκληρωμένος και πιο επιτυχημένος ατομικά παίκτης.

Ακριβως. Το παρον τοπικό δε θα υπήρχε καν.