- 11 Σεπ 2019, 22:15 #604205 Το βασικό είναι ότι τα παιδιά πάνε σε "ακαδημίες" και αντί να μάθουν τα βασικά των αθλημάτων μαθαίνουν συστήματα και να παίρνουν αποτελέσματα. Σχεδόν όλα τα παιδάκια μπορεί να ξέρουν να διαβάζουν μις ματς και να παίζουν πλάγιο πικ εντ ρολ αλλά να μην έχουν σουτ. Γιατί κανείς προπονητής δε θα επιμείνει να φτιάξει παίκτες που θα τα βάζουν από παντού, αλλά θα επιμείνει στις αλλαγές στα σκριν φερ ειπείν.

Για τη μπάλα σοβαρά γήπεδα δεν υπάρχουν, στο 5x5 τονίζονται κάποια χαρακτηριστικά που δεν αρκούν στο ανοιχτό γήπεδο έτσι και καλούς να φαίνεται κάποιος τελικά θα βγει Φετφατζίδης

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Σεπ 2019, 22:20 #604206

Ίσως. Βγάλε τον Γεωργάτο και βάλε Φετφατζίδη.

Επειδή με τον Γαλακτερό μέναμε κοντά σχετικά και κυκλοφορούσαμε στα ίδια μέρη, μόλις πήρε μεταγραφή στην ΑΕΚ αγόρασε μια Celica και την φόρτωνε κορίτσια αλλάζοντας στέκια φυσικά.

Από το Mi A1.

Για κάθε Γαλακτερο υπάρχουν πολλοί άλλοι που δεν το έριξαν στις τραγουδιαρες. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 11 Σεπ 2019, 22:22 #604207

Το βασικό είναι ότι τα παιδιά πάνε σε "ακαδημίες" και αντί να μάθουν τα βασικά των αθλημάτων μαθαίνουν συστήματα και να παίρνουν αποτελέσματα. Σχεδόν όλα τα παιδάκια μπορεί να ξέρουν να διαβάζουν μις ματς και να παίζουν πλάγιο πικ εντ ρολ αλλά να μην έχουν σουτ. Γιατί κανείς προπονητής δε θα επιμείνει να φτιάξει παίκτες που θα τα βάζουν από παντού, αλλά θα επιμείνει στις αλλαγές στα σκριν φερ ειπείν

Αυτό ισχύει, αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος.
Για την ακρίβεια δεν είναι ο βασικός λόγος.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 11 Σεπ 2019, 22:37 #604209

Ίσως. Βγάλε τον Γεωργάτο και βάλε Φετφατζίδη.

Επειδή με τον Γαλακτερό μέναμε κοντά σχετικά και κυκλοφορούσαμε στα ίδια μέρη, μόλις πήρε μεταγραφή στην ΑΕΚ αγόρασε μια Celica και την φόρτωνε κορίτσια αλλάζοντας στέκια φυσικά.

Από το Mi A1.

Για κάθε Γαλακτερο υπάρχουν πολλοί άλλοι που δεν το έριξαν στις τραγουδιαρες. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα.

Την Σελικα του την εκανε δωρο ο Μακαρος και μετα από κανα χρονο του την ζητησε πισω (και του ειπε ότι εχει τροπο να την παρει αν δεν την φερει ).

ο Γαλακτερος οντως είναι κλασσικο παράδειγμα που τα παρατησε αλλα υπαρχουν πολλοι αλλοι επισης.

Για το μπάσκετ το ιδανικο θα ηταν να ηταν σχεδόν ερασιτεχνικο εκτος από 3-4 ομαδες που θα επαιζαν επαγγελματικα σε Euroleague ή παρομοια πρωταθλήματα, ετσι θα υπηρχε ανταγωνισμος και θα δουλευαν περισσοτερο.

- 12 Σεπ 2019, 08:31 #604228 Το προβλημα ειναι οτι ολοι αρκουνται σε μια μεταγραφη στον DPG η τους Αγγελοπουλους και μετα κλεινουν σαν παιχτες... Σε δυο μετριες -αυτη τη στιγμη- ομαδες της Ευρωλιγκας! Καμια προσπαθεια για βελτιωση απο εκει και επειτα... Ακομα και αυτοι που ξεβολευτηκαν και το κυνηγησαν το ονειρο οταν δυσκολευτηκαν τα πρωτα 1-2 χρονια επεστρεψαν στην μετριοτητα! Επεστρεψαν εκει που το επιπεδο που εφτασαν και σταματησαν να εξελισουν τους κανει να νιωθουν ακομα σημαντικοι!

Γιατι αλλωστε τι καλυτερο απο το να εισαι το τσιρακι του σπανουλη στα αποδυτηρια του ΟΑΚΑ, φωναζοντας "you are nobody, show some respect!" η το να δημοσιοποιει ο DPG τα SMS που ανταλλαζε μαζι σου κανοντας σε να πιστευεις οτι αξιζεις σαν παιχτης οταν η μοναδικη σου αξια εινια το οτι εισαι παιχτης της μισητης αντιπαλης ομαδας?? Να μιλησουμε για παιχτες που αποφασισαν να τα βαλλουν με το δημοσιογραφικο "συστημα" παιζοντας το φιρμες καθως εγιναν στιχοι τραγουδιων αλλα και αριστεροι με συμβολαιο πολλων μηδενικων γιατι ειχαν "στην πλατη τους τον κοσμο"?? Τον κοσμο που απο τη μια εφτυνε τον προεδρο της μιας ομαδας και χαιροταν που ο ιδιος προεδρος εβγαλε αμοιβη για να μην στειλει τους μπραβους να δειρουν τον πρωτο! Τι να λεμε τωρα? Επιπεδο... Οι καλυτερες συνθηκες για να αναπτυχθει ενας παιχτης!!

Πραγματικα θα ηθελα παρα πολυ να μπορουσα να βαλω ενα simulation και να εβλεπα πως θα ειχε εξελιχθει η καριερα του Γιαννη αν ειχε υπογραψει σε εναν απο τους γαυροβαζελους....

Δεν ειναι τυχαια η εξελιξη κανενος παιχτη! Οποιος δουλευει φαινεται και οποιος δεν δουλευει παλι φαινεται... Μπορει οχι στο ελλεινο πρωταθλημα που εχει η χωρα μας αλλα σε τετοιες διοργανωσεις που "σφιγγουν τα γαλατα" ολα βγαινουν στο φως! Το βλεπεις στο βλεμα τους... Ολοι ψαχνουν καποιον φοβισμενοι!

- 12 Σεπ 2019, 09:12 #604240 Μην το πατε τοσο μακρια. Το πρόβλημα είναι εμφανές ακομα και στο Α τοπικο (κατ'αναλογία βεβαια). Ψαχνεις να βρεις κατι ενδιαφερον με το τουφεκι. Παλιότερα σε όποιο γήπεδο και να πηγαινες, εβρισκες εναν πιτσιρικά που κατι ελεγε. Πλεον τιποτα. Δεν ειναι τυχαιο οτι σε μικρες κατηγοριες παιζουν ακομη και στεκονται μια χαρα 40αρηδες, που κανονικα οι πιτσιρικαδες θα επρεπε να τους περνανε απο πανω. Και ξαναλεω, δεν μιλαω μονο για μπασκετ, σε ολα τα ομαδικα το ιδιο συμβαινει.

- 12 Σεπ 2019, 09:29 #604245 Επίσης να προσθέσω οτι στο ελληνικό μπάσκετ γενικα δεν υπάρχουν χρήματα αλλα οι παίχτες σε νεαρες ηλικιες σπάνια το προσμετρούν είτε για να θέσουν υψηλότερους στόχους είτε για να επενδύσουν σε άλλα πράγματα πέραν του αθλητισμού.. Επειδη εχω 2 3 "σειρές" μου που κατεληξαν αρκετες σεζον στην Α1 (εχω μαρκαρει και Θαναση Αντετοκούμπο σε 4-5 άμυνες ) μιλαμε πως ακομα και σε ομάδες - μεγαλα ονόματα της Α1, βασικά πράγματα, οπως το να μη χρωστανε ενοικια στο σπιτι του παίχτη ή να μη του κοβουν τη θερμανση δεν θεωρουνται ακριβώς δεδομενα..
Απ τη μια εχουμε τέτοιες καταστάσεις αλλα απ την αλλη η "κουλτουρα" του αθλητή στη χωρα παραμενει συνδυασμενη με "πλουτο" , "καταξιωση" κλπ.
Στις νεες ηλικιες 16-22 ετων, οι παιχτες, οι οικογένειες και οι managers έχουν (ή στην περίπτωση των τελευταίων , καλλιεργούν) την προσδοκία ότι με το που κλεισεις ενα συμβόλαιο στην Α1 εχεις εξασφαλισει το μελλον σου..Εχουμε δηλαδη ενα παραδοξο ουσιαστικά λεφτα να δινουν μονο 2 3 ομαδες σ ολη την Ελλάδα, αλλα ταυτόχρονα οι παιχτες στη συντριπτική πλειοψηφία τους να θεωρουν οτι "πιάστηκαν" με μια μεταγραφη στον ΠΑΟΚ π.χ. με αποτέλεσμα να μη συνεχίζουν να δουλεύουν και να τρωνε τα λιγα τους λεφτα στην "καλη ζωη" , ζώντας ουσιαστικά τη φοιτητικη ζωη που δεν ειχαν την ευκαιρία να ζήσουν ως αθλητες.
Και κάπου εδώ πέραν της έλλειψης παιδείας από γονείς, παίχτες και περίγυρο, μπαίνει το κομμάτι της παντελούς αποσύνδεσης σχολείου/εκπαίδευσης - αθλητισμού, στην πλειοψηφία των αθλητών όσοι καταλήγουν επαγγελματίες, το ίδιο το σύστημα τους έχει αναγκάσει ουσιαστικά να παρατήσουν το σχολείο. Όταν δεν έχουν κουράσει στιγμή το κεφάλι τους να διαβάσουν, να σπουδάσουν, κοινωνικά είναι φυσικό να τους είναι πιο δύσκολο να διαχειριστούν καταστάσεις.

- 12 Σεπ 2019, 09:30 #604246

Μην το πατε τοσο μακρια. Το πρόβλημα είναι εμφανές ακομα και στο Α τοπικο (κατ'αναλογία βεβαια). Ψαχνεις να βρεις κατι ενδιαφερον με το τουφεκι. Παλιότερα σε όποιο γήπεδο και να πηγαινες, εβρισκες εναν πιτσιρικά που κατι ελεγε. Πλεον τιποτα. Δεν ειναι τυχαιο οτι σε μικρες κατηγοριες παιζουν ακομη και στεκονται μια χαρα 40αρηδες, που κανονικα οι πιτσιρικαδες θα επρεπε να τους περνανε απο πανω. Και ξαναλεω, δεν μιλαω μονο για μπασκετ, σε ολα τα ομαδικα το ιδιο συμβαινει.

Τα τοπικα ηταν παντα για αυτους που εκαναν το χομπυ τους...
Β' και Γ' εθνικη παντως γινονται ΜΑΤΣΑΡΕΣ! Πολυ πιο ενδιαφερον μπασκετακι απο την απαξιωμενη Α1! Χωρια που βλεπεις παιχτες γηγενεις και οχι μισθοφορους για 3 και 4 μηνες!
Και το παραπανω φαινεται απο το οτι εγινε προταση σε καμια 10αρια ομαδες να ανεβουν στην Α1 για να συμπληρωσουν ομαδες και ολοι εριξαν γειωση!

- 12 Σεπ 2019, 09:43 #604247

Επίσης να προσθέσω οτι στο ελληνικό μπάσκετ γενικα δεν υπάρχουν χρήματα αλλα οι παίχτες σε νεαρες ηλικιες σπάνια το προσμετρούν είτε για να θέσουν υψηλότερους στόχους είτε για να επενδύσουν σε άλλα πράγματα πέραν του αθλητισμού.. Επειδη εχω 2 3 "σειρές" μου που κατεληξαν αρκετες σεζον στην Α1 (εχω μαρκαρει και Θαναση Αντετοκούμπο σε 4-5 άμυνες ) μιλαμε πως ακομα και σε ομάδες - μεγαλα ονόματα της Α1, βασικά πράγματα, οπως το να μη χρωστανε ενοικια στο σπιτι του παίχτη ή να μη του κοβουν τη θερμανση δεν θεωρουνται ακριβώς δεδομενα..
Απ τη μια εχουμε τέτοιες καταστάσεις αλλα απ την αλλη η "κουλτουρα" του αθλητή στη χωρα παραμενει συνδυασμενη με "πλουτο" , "καταξιωση" κλπ.
Στις νεες ηλικιες 16-22 ετων, οι παιχτες, οι οικογένειες και οι managers έχουν (ή στην περίπτωση των τελευταίων , καλλιεργούν) την προσδοκία ότι με το που κλεισεις ενα συμβόλαιο στην Α1 εχεις εξασφαλισει το μελλον σου..Εχουμε δηλαδη ενα παραδοξο ουσιαστικά λεφτα να δινουν μονο 2 3 ομαδες σ ολη την Ελλάδα, αλλα ταυτόχρονα οι παιχτες στη συντριπτική πλειοψηφία τους να θεωρουν οτι "πιάστηκαν" με μια μεταγραφη στον ΠΑΟΚ π.χ. με αποτέλεσμα να μη συνεχίζουν να δουλεύουν και να τρωνε τα λιγα τους λεφτα στην "καλη ζωη" , ζώντας ουσιαστικά τη φοιτητικη ζωη που δεν ειχαν την ευκαιρία να ζήσουν ως αθλητες.
Και κάπου εδώ πέραν της έλλειψης παιδείας από γονείς, παίχτες και περίγυρο, μπαίνει το κομμάτι της παντελούς αποσύνδεσης σχολείου/εκπαίδευσης - αθλητισμού, στην πλειοψηφία των αθλητών όσοι καταλήγουν επαγγελματίες, το ίδιο το σύστημα τους έχει αναγκάσει ουσιαστικά να παρατήσουν το σχολείο. Όταν δεν έχουν κουράσει στιγμή το κεφάλι τους να διαβάσουν, να σπουδάσουν, κοινωνικά είναι φυσικό να τους είναι πιο δύσκολο να διαχειριστούν καταστάσεις.

Δεν νομιζω οτι κανεις νιωθει καταξιωμενος στον ΠΑΟΚ η τον ΑΡΗ που κακα τα ψεμματα εκτος απο αγωνες και κατ επεκταση εμπειρια δεν εχουν να προσφερουν κατι αλλο στους αθλητες (τουλαχιστον οταν μιλαμε για παιχτες που θα μπορουσαν να στελεχωσουν την Εθνικη ομαδα και οχι παιχτες της σειρας). Αυτοι οι παιχτες βλεπουν τις μεσσαιες ομαδες ως σκαλοπατι για να πανε στους γαβροβαζελους και ΕΚΕΙ ειναι που νομιζουν οτι καταξιωθηκαν!
Και εκει ειναι που σταματουν να εξελισονται και να βελτιωνονται και απλα συντηρουν το παιχνιδι τους!

Ειναι αμαρτια να βλεπεις τον Παπανικολαου να βρισκεται σε αυτο το επιπεδο και να σκεφτεσαι τον Παπανικολαου της Μπαρτσελονα! Η τον Πριντεζη ακομα και μετα απο την περσυνη χρονια και το γνωστο ηχητικο να μην παιρνει την αποφαση να κυνηγησει το μπασκετακι για μερικα χρονια ακομα που το απομενουν γιατι απλα εδω "βολευεται"!

- 12 Σεπ 2019, 09:52 #604249 Δεν νομίζω, μια χαρα πουλαει στα γκομενακια το "παιζω στον παοκ/ Πανιώνιος/Άρη" αρκει να δει κανεις περιπτώσεις παιχτων οπως ο Παπαντωνίου ή ακομη κ ο Παππάς που οκ έβγαλε τελικα τα χρηματα φτανοντας στον ΠΑΟ αλλα οσο επαιζε στα "χωρια" τα ιδια δικαιώματα εδινε θα μποροσε καλλιστα να μην έφτανε ποτε στον ΠΑΟ. Αντίθετα ο Πρίντεζης ως εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανονα που περιγράφω, απο μικρός σε οτι ομαδα τον τρεχαν σαν δανεικο, παντα ξεχωριζε και με την αποδοση και με τη δουλειά του

Μη ξεχνας,μιλαμε για το οτι "δεν βγάζει παίχτες η Ελλάδα", οι περισσότεροι ουτως ή αλλως δεν θα ξεκινησουν τα πρώτα τους βήματα απο τον ΠΑΟ ή τον Ολυμπιακό, γ αυτο μιλαω οτι το προβλημα ειναι σε πολλούς οτι βολευονται απο πολυ νωριτερα.

Τελευταία επεξεργασία από socratesn και 12 Σεπ 2019, 09:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 12 Σεπ 2019, 09:53 #604250 Αυτο που λειπει δεν ειναι τα ταλεντα (δεν εχει επελθει νεα Τουρκοκρατια για να απαλλαχθουμε απο το σαπιο DNA των Ελληνιολων once and for all) ουτε οι υποδομες (σιγα τα γηπεδα και οι συλλογοι που υπηρχαν το 1960 φερ ειπειν). Αυτο που λειπει ειναι η ΠΕΙΝΑ. Το eye of the tiger. Θυμαμαι Φασουλα να λεει οτι πρωτο αμαξι ειχε autobianchi , βγαλμενο καθισμα οδηγου και καθοταν να οδηγησει στο πισω. Κατα τα αλλα συμφωνω στα περισσοτερα που εγραψε ο Asimov.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 12 Σεπ 2019, 09:55 #604251 Καπου διαβασα ότι ο Σκουρτοπουλος περνει 25 χιλ ευρω τον χρονο, καποιος άλλος ειπε ότι η αμοιβη του διπλασιαστηκε για φετος.

- 12 Σεπ 2019, 10:53 #604256

Καπου διαβασα ότι ο Σκουρτοπουλος περνει 25 χιλ ευρω τον χρονο, καποιος άλλος ειπε ότι η αμοιβη του διπλασιαστηκε για φετος.

Εγώ διάβασα
* Οι ευθύνες του Θανάση Σκουρτόπουλου δεν ξεκινούν τώρα, στην τελική φάση του Παγκοσμίου Κυπέλλου και τους αγώνες στην Κίνα. Είναι απαράδεκτο και προσβάλει τον θεσμό του προπονητή το γεγονός πως αποδέχτηκε να δουλέψει δωρεάν. Ναι, επί της ουσίας δωρεάν δούλεψε στην Εθνική.

* Όταν είσαι προπονητής στην Εθνική Ομάδα σημαίνει πως πρέπει να αφιερώσεις όλο τον χρόνο σου εκεί. Αυτό πράγματι το έκανε ο Σκουρτόπουλος. Όμως, δεν μπορείς να αφιερώνεις όλο τον χρόνο σου και να αποδέχεσαι συμβόλαιο 11.500 ευρώ. Είναι έγκλημα. Διότι αυτό το συμβόλαιο υπέγραψε μετά το Ευρωμπάσκετ του 2017, όταν και αντικατέστησε τον Κώστα Μίσσα. Ετήσια αμοιβή: 11.500 ευρώ.
https://www.sdna.gr/monimes-stiles/slam ... -apisteyta

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 12 Σεπ 2019, 10:58 #604257

Καπου διαβασα ότι ο Σκουρτοπουλος περνει 25 χιλ ευρω τον χρονο, καποιος άλλος ειπε ότι η αμοιβη του διπλασιαστηκε για φετος.

Πολλά ή λίγα;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Σεπ 2019, 11:04 #604259

Καπου διαβασα ότι ο Σκουρτοπουλος περνει 25 χιλ ευρω τον χρονο, καποιος άλλος ειπε ότι η αμοιβη του διπλασιαστηκε για φετος.

Πολλά ή λίγα;

Δεν μπορεις να εισαι σοβαρη ομαδα με τον ΜVP του NBA και να εχεις προπονητη των 11 χιλ ή 25 χιλ.

Αλλα βεβαια δεν ειναι το μονο προβλημα, πχ η κατασταση του ΟΑΚΑ ειναι ενα αλλο σοκ.