Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kantoniou
#571181
markvag έγραψε:Γενικά το UK έχει καταφέρει μέσω παροιμιώδους ανικανότητας που επιπλέει σε έναν ωκεανό λαϊκισμού και εθνικισμού να φέρει τον εαυτό του σε μία αδύνατη κατάσταση. :s_crazy Όπου καμία από τις υπαρκτές λύσεις δεν είναι εφικτή για τον έναν ή τον άλλο λόγο... :s_crazy

Αυτη ειναι η καλυτερη περιληψη της καταστασης :s_howdy

markvag έγραψε:Θεωρώ τις πιθανότητες 70% να παραμείνουν και 25% να έχουμε hard brexit και ένα 5% για κάτι τόσο απίθανα βλακώδες που ούτε η δική μου νοσηρή φαντασία δεν μπορεί να σκεφτεί... :lol:

:lol:
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#571222
sknipper έγραψε:Ώστε αν πούνε παράταση θέλει να συμφωνήσουν και όλοι οι άλλοι;
Αλλά νομίζω αν πούνε όχι Brexit τότε ισχύει και χωρίς την συμφωνία των άλλων;


Σωστά και τα 2. Για να υπάρξει παράταση, χρειάζεται ομόφωνη (ούτε καν κατά πλειοψηφία) συμφωνία και των άλλων 27, ενώ το ΗΒ μπορεί να ακυρώσει το brexit μονομερώς.

Το οποίο εγείρει 2 ενδιαφέροντα σημεία:
1) Μου κάνει εντύπωση ότι μέχρι στιγμής οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες άφησαν στην ομάδα του Barnier να κάνει τη διαπραγμάτευση, χωρίς ουσιαστικά να εμπλακούν και να ζητάνε η κάθε μια τα δικά της (με εξαίρεση την Ισπανία, που κυρίως για λόγους εσωτερικής πολιτικής κατανάλωσης φωνάζει για το Γιβραλτάρ). Η Βρετανία έχει μια μακραίωνη και περήφανη παράδοση να πατάει αδίστακτα τον άλλο στο λαρύγγι όταν τον βλέπει πεσμένο κάτω, οπότε θα ήταν δίκαιο να ανταποδώσουν οι άλλη την χάρη. Εφόσον η συμφωνία (και τώρα η ενδεχόμενη παράταση) απαιτεί τη συναίνεση όλων, η Κύπρος λχ. θα ζητούσε από τους Βρετανούς να ξεκουμπιστούν από Ακρωτήρι και Δεκέλεια, εμείς να πάρουμε πίσω τα κλεμμένα του Παρθενώνα, η Ισπανία το Γιβραλτάρ κ.ο.κ. Ίσως γιατί κάθε χώρα έχει και τα δικά της εσωτερικά θέματα να ασχοληθεί, όπως και τα δομικά προβλήματα της ίδιας της ΕΕ, τους έκαναν να μην ζητήσουν παραπάνω.

Παραδόξως, η κυβέρνηση του ΗΒ έκανε κάποιες κινήσεις φαινομενικά divide and rule, που όμως σε τελική ανάλυση θα κατέληγαν εναντίον τους. Έκαναν πλάτες στο ευρωκοινοβούλιο (οι MEPs των συντηρητικών) στο κόμμα του Ορμπάν μαζί με τον Κούλη (ξεφτίλα και για τους 2), και πλησίαζαν τις κυβερνήσεις ευρωσκεπτικιστών (σε Πολωνία και Τσεχία) για να υπονομεύσουν τον Barnier, αγνοώντας όμως ότι αν κατέρεαν οι διαπραγματεύσεις -και καταλήγαμε σε άτακτο μπρέξιτ- θα έχαναν οι ίδιοι τα περισσότερα. :hmmm:

2) Πέρσι μια ομάδα πολιτικών κατά του brexit, έφεραν στο ανώτατο δικαστήριο υπόθεση εναντίον της κυβέρνησης με σκοπό να τεκμηριωθεί ότι η διαδικασία του brexit μπορεί να ανακληθεί μονομερώς (γιατί το Άρθρο 50 δεν κάνει καμία αναφορά σε αυτό). Το ανώτατο δικαστήριο παρέπεμψε την υπόθεση στο ECJ (European Court of Justice). Και στις 2 περιπτώσεις, η κυβέρνηση του ΗΒ ήταν εναντίον αυτού (με άλλα λόγια, η θέση τους ήταν ότι το brexit δεν μπορεί να ανακληθεί μονομερώς από το ΗΒ). Το οποίο είναι ηλίθιο, γιατί με δεδομένο ότι το άτακτο brexit χωρίς συμφωνία θα είναι καταστροφικό για τη χώρα, η μονομερής ανάκληση θα έδινε στο ΗΒ περισσότερες διαπραγματευτικές επιλογές. Σε διαφορετική περίπτωση, η ΕΕ θα μπορούσε να τους κολλήσει με τη πλατη στο τοίχο, προσφέροντας μια κακή συμφωνία λέγοντας "αυτό είναι, κι άμα σ'αρέσει". Το γιατί η ίδια η βρετανική κυβέρνηση θα έκανε τη ζωή της πιο δύσκολη, αυθόρμητα μειώνοντας τις διαθέσιμες επιλογές της, είναι παράδοξο. ΙΜΟ ήταν τόσο φοβισμένοι από τους ακραίους brexitάδες που κατέληξαν σαν τον τρομοκράτη που καταλαμβάνει ένα αεροπλάνο, το βάζει σε ελεύθερη πτώση και μετά πυροβολάει τα όργανα για να μη μπορέσει κανείς να το σώσει. :hmmm:


Zorz αν έχεις όρεξη εξήγησέ μας και τι γίνεται με το "θεματάκι" με το χερσαίο σύνορο. Που από τη μία το θέλουμε ελεύθερο (από Ιρλανδία σε Ιρλανδία για να μην δημιουργηθούν εντάσεις) αλλά από την άλλη θα αποτελεί σύνορο ενωμένης Ευρώπης με τους απέξω οπότε θα πρέπει να είναι ελεγχόμενο;


Εδώ κολλάει ο πρόλογος γεωγραφίας-ιστορίας, για να καταλάβουμε ότι το ΗΒ ζητάει αμοιβαίως αντικρουόμενα πράγματα. Από τη μία λένε ότι δεν θέλουν να υπάρξουν έλεγχοι στα ιρλανδικά σύνορα (hard border) και από την άλλη επιμένουν ότι πρέπει να φύγουν και από τη κοινή αγορά + τελωνειακή ένωση.

Προσπαθώ να καταλάβω ποιος και γιατί κρύβεται πίσω από το brexit. Σίγουρα το περί ξένων που μας παίρνουν τις δουλειές και την πρόνοια είναι απλό πρόσχημα προσέλκυσης ψήφων. Και καλές και άγιες κάποιες ηρωικές ιδεολογίες αλλά είμαι αρκετά χρόνια στον πλανήτη και όχι και τόσο αγαθός για να πιστέψω τα περί ανεξαρτησίας κλπ μερικών γραφικών.

Αυτό είναι πολύ μεγάλο θέμα, και απαιτεί χωριστό κεφάλαιο.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#571231
kantoniou έγραψε:Το no deal σιγουρα θα απορριφθει σημερα. Αρα το μονο λογικο που μενει ειναι να ζητησουν παραταση: Αφου ΘΕΛΟΥΝ συμφωνια, αλλα οχι ΑΥΤΗ τη συμφωνια, μονη λυση ειναι η παραταση, καθως δεν υπάρχει χρονος για να γινει αλλη συμφωνια μεχρι 29/3.
Θεωρω βεβαιο οτι η ΕΕ θα βαλει συγκεκριμενους ορους για να συναινεσει σε παραταση. Πχ να μην ειναι πολυ συντομη, να υπαρχει συγκεκριμενο πλανο και να μην υπαρχει δυνατοτητα νεας παρατασης.


Το πρόβλημα με την παράταση είναι διττό. Από τη μια, έχουμε Ευρωεκλογές το Μάιο. Οπότε αν υπάρξει ενδεχόμενη παράταση, εκ των πραγμάτων μπορεί κανονικά να είναι μόνο μέχρι τις 23 Μαΐου ή μέχρι τα τέλη Ιουνίου το αργότερο (γιατί τον Ιούλιο το νέο Ευρωκοινοβούλιο συνεδριάζει, και απλά δεν γίνεται να είσαι χώρα μέλος δίχως να έχεις στείλει βουλευτές). Το δεύτερο είναι ότι η παράταση θα πρέπει να έχει ένα σκοπό. Υπενθυμίζω ότι η επίμαχη συμφωνία έγινε το Νοέμβριο και θα έπρεπε να είχε ψηφιστεί στο House of Commons μέχρι τα μέσα Δεκεμβρίου. Αυτό, για να συζητηθεί και να περάσει η σχετική νομοθεσία που πάει πακέτο και για να επικυρώσουν τα άλλα 27 κοινοβούλια τη συμφωνία κλπ. Η May είδε ότι τα κουκιά δεν έφταναν και καθυστέρησε 1 μήνα τη ψηφοφορία, έχασε με τη χειρότερη διαφορά στην ιστορία τον Ιανουάριο και ξαναέχασε με εμφατική διαφορά χτες. Σε όλο αυτό το διάστημα, πηγαινοέρχεται στις Βρυξέλλες σαν ψυχάκιας και παρενοχλεί τους υπόλοιπους ζητώντας κάτι παραπάνω.

Το ενδιαφέρον είναι ότι και στη κυβέρνηση, και στη βουλή, και στα ΜΜΕ απουσιάζει εντελώς η αντίληψη ότι αυτό το πράγμα είναι διαπραγμάτευση. Ζητάς κάτι και προσφέρεις κάτι ως αντάλλαγμα. Με το 2ο κομμάτι δεν ασχολείται κανείς, μιλάμε για εγωκεντρισμό σε κλινικό βαθμό. :vava: Επόμενως, γιατί να υπάρξει παράταση για να ταλαιπωρούμαστε με τις ίδιες ακριβώς @@ για άλλους 2-3 μήνες; Από την πλευρά της ΕΕ το έχουν πει αρκετοί (πχ. Tusk) πλέον αυτό ρητά.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#571252
markvag έγραψε:Θεωρώ τις πιθανότητες 70% να παραμείνουν και 25% να έχουμε hard brexit και ένα 5% για κάτι τόσο απίθανα βλακώδες που ούτε η δική μου νοσηρή φαντασία δεν μπορεί να σκεφτεί... :lol:


Ορκίζομαι, τώρα το διάβασα

And they (= οι Ευρωπαίοι ηγέτες) are already worrying about the next round of "magical thinking" in the UK.


:s_shout :s_shout :s_shout

Κοινώς, όλοι περιμένουν πως από τον θίασο ηλιθίων (την κυβέρνηση του νησιού) όλο και κάτι θα πετάξει κάποιος, κάτι τόσο απίστευτα ηλίθιο και αδύνατο που κανένας λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να σκεφτεί...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#571256 Καλά, γίνεται όλο και καλύτερο... :yahoo: :lol:


The government has announced that most imports into the UK would not attract a tariff in the event of a no-deal Brexit.
....................................

Unite assistant general secretary for manufacturing Steve Turner described the potential no-deal as "economic vandalism which is threatening jobs and livelihoods" and called for tariffs to be dropped on EU imports.

Carolyn Fairbairn, director general of the CBI described the changes as a "sledgehammer to our economy" as companies spend more on stockpiling.

She said: "These are being imposed on this country with no consultation with business with no time to prepare." :s_shout :s_shout :s_shout :s_shout :s_shout

...........................................

The government also announced that it will not introduce any new checks or controls, or require customs declarations for nearly all goods moving from across the border from Ireland to Northern Ireland in the event the UK leaves the EU without a deal.

:s_shout :s_shout :s_rofl :s_rofl :s_rofl



Όλα αυτά τα θυμήθηκαν 2 βδομάδες πριν την έξοδο;;; :s_shout :s_shout
Άβαταρ μέλους
By kantoniou
#571264
Zorz έγραψε:Το ενδιαφέρον είναι ότι και στη κυβέρνηση, και στη βουλή, και στα ΜΜΕ απουσιάζει εντελώς η αντίληψη ότι αυτό το πράγμα είναι διαπραγμάτευση. Ζητάς κάτι και προσφέρεις κάτι ως αντάλλαγμα. Με το 2ο κομμάτι δεν ασχολείται κανείς, μιλάμε για εγωκεντρισμό σε κλινικό βαθμό. :vava:

Πολυ σωστη παρατηρηση αυτη (οπως και ολα τα υπολοιπα που γραφεις και ευχαριστουμε).
Δεν εξηγειται ομως ευκολα. ΟΚ, εχεις ενα κοινο με χαμηλη ενημερωση και υψηλη εθνικη περηφανια, ψηφισαν οχι, δεν νιωθουν και πολλα, οταν θα την φανε θα ειναι αργα.
Οι αλλοι, οι μορφωμενοι, που εχουν ταξιδεψει, που εργαζονται σε πολυεθνικες επιχειρησεις ή στο Σιτι, που ψηφισαν ναι, δεν καταλαβαινουν; Δεν εχουν φωνη; Δεν εχουν μια εφημεριδα/καναλι να τους δινει βημα; Δεν εχουν ενα κομμα να τους εκφραζει;

Θα περιμενε κανεις πχ οι εφημεριδες και τα καναλια να παρουν θεση, οπως συμβαινει στις ΗΠΑ με τον Τραμπ. Ή ξερω γω οι Liberal Democrats να αυξησουν τις δυναμεις τους, εκφραζοντας τους ΜενουμεΕυρωπαιους της Μ.Β. Αλλα, οπως γραφεις, κανεις δεν δειχνει να καταλαβαινει οτι οι ΙΔΙΟΙ ξεκινησαν αυτη τη |λογοκρισία|, χωρις να ξερουν οχι μονο το πως θα φτασουν στο στοχο, αλλα ουτε καν ποιος ειναι αυτος. Και φυσικα οι ιδιοι πρεπει να την τελειωσουν. ΚΑΠΩΣ.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#571289 ωραιο τοπικο :s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#571322 Παρακολουθώ το feed του Guardian.
https://www.theguardian.com/politics/li ... f8e0fc26df
Μιλάμε για τρελοκομείο. Η May καταψήφισε την δικιά της πρόταση, οι βουλευτές και οι υπουργοί κάνουν ότι θέλουν, υπουργοί παραιτούνται. Πάντως αν κατάλαβα καλά, ουσιαστικά έχουν ψηφίσει ότι δεν μπορούν να φύγουν χωρίς κάποιου είδους συμφωνία. Βέβαια αλλού διάβασα ότι οι brexiteers έχουν ξαμοληθει σε φιλικές κυβερνήσεις (Πολωνία, Ουγγαρία, Σαλβινι) μπας και εξασφαλίσουν το βέτο σε πιθανό αίτημα για παράταση...

< Note >
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#571333 Χοντρα χοντρα, η θα εχεις τελωνειακη συνδεση και ενωμενη Ιρλανδία, η δεν θα εχεις τελωνειακη συνδεση αλλά διαιρεμενη την Ιρλανδία.

Μονά ζυγά δικά σου, δε γίνεται.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#571375
Hellenic tifosi έγραψε:Χοντρα χοντρα, η θα εχεις τελωνειακη συνδεση και ενωμενη Ιρλανδία, η δεν θα εχεις τελωνειακη συνδεση αλλά διαιρεμενη την Ιρλανδία και άσχημες φασαρίες στη Βόρεια Ιρλανδία...

Μονά ζυγά δικά σου, δε γίνεται.


Στο συγκεκριμένο θέμα ναι, απλά το διόρθωσα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#571402
kantoniou έγραψε:a vote by UK MPs to block a no-deal Brexit in any circumstances is a meaningless move, with one senior EU negotiator describing it as “the Titanic voting for the iceberg to get out of the way”
:lol:


:lol: :lol: Εξαιρετικά πετυχημένο σχόλιο... :lol: :lol:

Βέβαια, η ψήφος αυτή είχε νόημα για την εσωτερική πολιτική του ΗΒ. Κατ΄εμέ προετοιμάζεται το έδαφος για ακύρωση του brexit... Η δικαιολογία; Δεν γίνεται να βγούμε χωρίς συμφωνία, η μόνη συμφωνία που υπάρχει απορρίφθηκε δις (ή και τρις αν επιμένει η μικρή Τερέζα), παράταση δεν γίνεται να πάρουμε (θα μας πατήσουν κάτω Ισπανοί, Κύπριοι και λοιποί δια ασήμαντον αφορμή), χρόνος για νέο δημοψήφισμα δεν υπάρχει => brexit τον πούλο. :rtfm:

Θα κατέβει ο Μπόρις και ο Φαράτζ να φωνάξουν, μαζί με τον σύλλογο συνταξιούχων του Ανατολικού Hesemeshire (και το χειρότερο είναι πως θα έχουν ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ) και κάπου εκεί θα λήξει... Με την Τερέζα να την τρώει η πολιτική μαρμάγκα... Και κανένα UKIP με 10% στις επόμενες εκλογές... :vava:
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#571405 έτσι ακριβώς, όπως φαίνεται λάου-λάου πάνε να ακυρώσουν το brexit , θα ψηφίσουν και στις ευρωεκλογές και ο κοσμάκης βλέποντας τις αυτοκινητοβιομηχανίες μια-μια να θέλουν να την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια , θα το καταπιεί το ρεζιλίκι της μη αποχώρησης θέλει-δε θέλει.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#571407
markvag έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:Χοντρα χοντρα, η θα εχεις τελωνειακη συνδεση και ενωμενη Ιρλανδία, η δεν θα εχεις τελωνειακη συνδεση αλλά διαιρεμενη την Ιρλανδία και άσχημες φασαρίες στη Βόρεια Ιρλανδία...

Μονά ζυγά δικά σου, δε γίνεται.


Στο συγκεκριμένο θέμα ναι, απλά το διόρθωσα.


:thumbsup: