- 20 Ιαν 2022, 13:54 #748307 Βασικά ναι. Ο πληθυσμός είναι το Α και το Ω, βλέπετε να κάνει κανένας πόλεμος στην Ινδονησία; Κανείς. Πού να τολμήσει; Έτσι κρατάνε τα πετρέλαια και τα καουτσουκόδεντρά τους.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 20 Ιαν 2022, 14:08 #748315

@busso να λέμε αλήθειες

Το 1912-1919 που δέρναμε μια ετοιμόρροπη Οθωμανική αυτοκρατορία δεν έχει σχέση με το σήμερα όπως δεν είχε σχέση κι ένα δύο χρόνια αργότερα που ανασυγκροτηθηκε, εξοπλίστηκε και καταλήξαμε στο 1922.

Οι εξοπλισμοί υπάρχουν πρώτον για να κάνουμε τον οποιονδήποτε να το σκεφτεί 2 φορές λόγω ενδεχομενων απωλειών και αντίδρασης στο εσωτερικό του και 2ον για να πέσουμε τουλάχιστον μαχόμενοι και να γυρίσουν όσοι πήραν τις βάρκες να αναλάβουν την διακυβέρνηση έχοντας αντισταθεί από τας Ευρωπας

< >

βασικα για να το επεκτεινω, παντελονατα που λεει και ο μπουσσος δεν εχουμε κερδισει τα μεμετια 1vs1 ποτέ._

Ο ντιμικ τα ειπε μια χαρα παραπανω, μια ερωτηση μονο, τα λεφτα ο Κυριακος που τα βρηκε? (δανειστηκε απο τις αγορες?, απο το "μαξιλαρι" που χτιζαμε μεχρι το 2020?, θα τα βαλει σε 48 δοσεις? Και λιγο πιο σοβαρα ακομα και χωρες με μεγαλυτερο αεπ και με επιθετικους γειτονες (π.χ. φιλανδια) δεν εχουν τοσο μεγαλο καυλωμα για εξοπλισμους, η αποτρεπτικη ισχυς της Ελλαδας για ενα κρατος 10-11 μμυριων ανθρωπων με 200δις ΑΕΠ ειναι στα ορια του παρανοϊκου. Ακομα και αν φερει καποιος το Ισραηλ ως παραδειγμα, μη ξεχναμε οτι η στρατιωτικοποιηση του τελευταιου εχει τρομερες συνεπειες στη πολιτικη και κοινωνικη του υποσταση.

αμα κατι μυαλα δεν ειχαν παρει αερα στην σμυρνη και προσπαθουσαν να καταλαβουν ολη την τουρκια χωρις ιχνος logistics τοτε θα μιλαγαμε για μια σοβαρη νικη που θα ειχαμε και τα στενα δικα μας
αλλα οχι δεν επρεπε να επεκταθουν να επιτεθουν χωρις να προβλεψουν για την αμυνα

- 20 Ιαν 2022, 14:10 #748316

@busso να λέμε αλήθειες

Το 1912-1919 που δέρναμε μια ετοιμόρροπη Οθωμανική αυτοκρατορία δεν έχει σχέση με το σήμερα όπως δεν είχε σχέση κι ένα δύο χρόνια αργότερα που ανασυγκροτηθηκε, εξοπλίστηκε και καταλήξαμε στο 1922.

Οι εξοπλισμοί υπάρχουν πρώτον για να κάνουμε τον οποιονδήποτε να το σκεφτεί 2 φορές λόγω ενδεχομενων απωλειών και αντίδρασης στο εσωτερικό του και 2ον για να πέσουμε τουλάχιστον μαχόμενοι και να γυρίσουν όσοι πήραν τις βάρκες να αναλάβουν την διακυβέρνηση έχοντας αντισταθεί από τας Ευρωπας

< >

βασικα για να το επεκτεινω, παντελονατα που λεει και ο μπουσσος δεν εχουμε κερδισει τα μεμετια 1vs1 ποτέ._

Ο ντιμικ τα ειπε μια χαρα παραπανω, μια ερωτηση μονο, τα λεφτα ο Κυριακος που τα βρηκε? (δανειστηκε απο τις αγορες?, απο το "μαξιλαρι" που χτιζαμε μεχρι το 2020?, θα τα βαλει σε 48 δοσεις? Και λιγο πιο σοβαρα ακομα και χωρες με μεγαλυτερο αεπ και με επιθετικους γειτονες (π.χ. φιλανδια) δεν εχουν τοσο μεγαλο καυλωμα για εξοπλισμους, η αποτρεπτικη ισχυς της Ελλαδας για ενα κρατος 10-11 μμυριων ανθρωπων με 200δις ΑΕΠ ειναι στα ορια του παρανοϊκου. Ακομα και αν φερει καποιος το Ισραηλ ως παραδειγμα, μη ξεχναμε οτι η στρατιωτικοποιηση του τελευταιου εχει τρομερες συνεπειες στη πολιτικη και κοινωνικη του υποσταση.

Δεν ξέρω αν τα νούμερα της wiki είναι σωστά αλλά με την Φιλανδία έχουμε διαφορά μισό δις ή 0.4% του GDP διαφορά στο budget των ενόπλων δυνάμεων.

4.4 δις εμείς 4.8 αυτοί, 2,58 του ΑΕΠ εμείς 2.15 αυτοί.
Δεν το λες τεράστια διαφορά και πάλι αυτοί έχουν κόντρα με έναν μόνο γείτονα.

Ο μόνος τρόπος να ρίξουμε δαπάνες είναι να μπουν όλοι οι γείτονες στην ΕΕ και να γλυκαθουν τόσο ώστε να ξεχάσουν όλα τα άλλα.
Μέτα μπορούμε να νιώσουμε Ολλανδία στην τοποθεσία Βαλκάνια



< >

- 20 Ιαν 2022, 14:44 #748320

@busso να λέμε αλήθειες

Το 1912-1919 που δέρναμε μια ετοιμόρροπη Οθωμανική αυτοκρατορία δεν έχει σχέση με το σήμερα όπως δεν είχε σχέση κι ένα δύο χρόνια αργότερα που ανασυγκροτηθηκε, εξοπλίστηκε και καταλήξαμε στο 1922.

Οι εξοπλισμοί υπάρχουν πρώτον για να κάνουμε τον οποιονδήποτε να το σκεφτεί 2 φορές λόγω ενδεχομενων απωλειών και αντίδρασης στο εσωτερικό του και 2ον για να πέσουμε τουλάχιστον μαχόμενοι και να γυρίσουν όσοι πήραν τις βάρκες να αναλάβουν την διακυβέρνηση έχοντας αντισταθεί από τας Ευρωπας

< >

βασικα για να το επεκτεινω, παντελονατα που λεει και ο μπουσσος δεν εχουμε κερδισει τα μεμετια 1vs1 ποτέ._

Ο ντιμικ τα ειπε μια χαρα παραπανω, μια ερωτηση μονο, τα λεφτα ο Κυριακος που τα βρηκε? (δανειστηκε απο τις αγορες?, απο το "μαξιλαρι" που χτιζαμε μεχρι το 2020?, θα τα βαλει σε 48 δοσεις? Και λιγο πιο σοβαρα ακομα και χωρες με μεγαλυτερο αεπ και με επιθετικους γειτονες (π.χ. φιλανδια) δεν εχουν τοσο μεγαλο καυλωμα για εξοπλισμους, η αποτρεπτικη ισχυς της Ελλαδας για ενα κρατος 10-11 μμυριων ανθρωπων με 200δις ΑΕΠ ειναι στα ορια του παρανοϊκου. Ακομα και αν φερει καποιος το Ισραηλ ως παραδειγμα, μη ξεχναμε οτι η στρατιωτικοποιηση του τελευταιου εχει τρομερες συνεπειες στη πολιτικη και κοινωνικη του υποσταση.

αμα κατι μυαλα δεν ειχαν παρει αερα στην σμυρνη και προσπαθουσαν να καταλαβουν ολη την τουρκια χωρις ιχνος logistics τοτε θα μιλαγαμε για μια σοβαρη νικη που θα ειχαμε και τα στενα δικα μας
αλλα οχι δεν επρεπε να επεκταθουν να επιτεθουν χωρις να προβλεψουν για την αμυνα

Ακομα και αυτο δεν μετραει σαν 1vs1 αφενος 1919 οι Τουρκοι δεν ειχαν αρχικα τακτικο στρατο, ως ηττημενοι του ΑΠΠ ειχαν καταστραφει, οι Γαλλοι και οι Ιταλοι οπως και οι Ελληνες (πιονια των Αγγλων) ηθελαν την επινολη ενος αποικιοκρατικου μοντελου κλπ. (επισης εμφυλιες διαμαχες δες εμβερ πασα) απλα ο Κεμαλ (δες Καλλιπολη, Λιβυη κλπ.) δεν ηταν κανας αμπαλος και οι τουρκοι σοβαρο εθνος, ουτε νομαδες ουτε "μογγολια".

- 20 Ιαν 2022, 15:01 #748323 @dimik

Ναι αλλα με ενα σαφεστατα μεγαλυτερο κατα κεφαλην εισοδημα συντηρουν 3 μοιρες αεροπλανα οχι 10, και χωρις ναυτικο κλπ, οι προυπολογισμοι ειναι συγκρισιμοι γιατι τα εξοδα στο προσωπικο κλπ ειναι πολυ μεγαλυτερα, (δες βιοτικο επιπεδο) αλλα στους εξοπλισμους ειναι πιο ορθολογικοι. Εμεις απλα αγοραζουμε γιατι θελουμε να ειμαστε uber παντου,λολ και φρεγατες και αεροπλανα και αρματα και και και... ημαρτον αντιστοιχα φαινομενα εχεις πχ στην Αιγυπτο που μονο ονομαστικα ειναι δημοκρατια.

- 20 Ιαν 2022, 15:38 #748326 Το ότι έχουμε πρόβλημα διαχείρισης budget έχουμε (βλ τσοχατζοπουλοι και όχι μόνο) , αλλά αν βγάλεις το ναυτικό το οποίο σε εμάς είναι απαραίτητο καθώς αφορά την προστασία της "βαριάς" βιομηχανίας μας τότε μένουν αρκετοί πόροι για να το προσωπικό κλπ.

Σε ότι αφορά το μεγαλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα πιστεύω υπάρχουν άλλοι παράγοντες δημοσιονομικης πολιτικής πολύ σημαντικοτεροι των αμυντικών δαπανών που το επηρεάζουν.

< >

- 20 Ιαν 2022, 15:47 #748328 πολύ ακριβό τρόπο επιλέξαμε για να είμαστε uber ή για τα ψηφαλάκια

δεν είναι έτσι όμως, χρειάζεται και φρεγάτες και σκάφη και τυφέκια και ΕΛΒΟ και μακάρι να πετυχαίναμε καλύτερο εξοπλισμό/μίζα ratio

https://www.in.gr/2022/01/19/politics/syriza-gia-rafale-athlia-kommatiki-ekmatalleysi-pou-kseperase-kathe-fantasia/

Το πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ ήταν:
- η αγορά των Ραφαλ;
- το ότι έγινε αεροπανηγυρη;
- το ότι δεν καλέστηκαν οι αρχηγοί των άλλων κομμάτων στην αεροπανηγυρη;

Μπερδεύτηκα λίγο.

ειναι πολλά τα έρμπολ των συντρόφων , με μια ματιά στα τιτιβίσματα και στα θι(ν)κ τανκ ας πούμε οτι είναι κάτι μεταξύ στοχοποίηση Ντόρας που απο μόνη της έχει κοστίσει πολλά ριάλια , φεύγει ο Κυριάκος διακοπές με Ραφάλ , πολλή η μίζα, παπάδες να ευλογούν (ΤΕΧΕΡΑΝΗ 2022 obviously ) και ίσως , κάπου στο βάθος , κάποιοι απερίσκεπτα σκεπτώμενοι σύντροφοι ψέλλισαν "καλά τα παίρνεις, με τι στρατηγικό δόγμα τα πλαισιώνεις γιατί ως γνωστόν 6 Ραφάλ δεν φέρνουν την άνοιξη=ισορροπία στην επιθετικότητα της Τουρκίας" ή το άλλο το νόστιμο "άμα παίρνεις Ραφάλ για το κράτος, γιατί βάζεις το λογκο της ΝΔ στο τέλος στο σποτ ? Εσύ ενωτικός δεν είσαι ? Έτσι δεν βγήκες? "

Έχει και απο την άλλη μεριά αλλά θα αφήσω τον ντρίφτερ να τα πει καλύτερα , έχει ασχοληθεί επισταμένως είπε

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 20 Ιαν 2022, 15:58 #748331

Έχει και απο την άλλη μεριά αλλά θα αφήσω τον ντρίφτερ να τα πει καλύτερα , έχει ασχοληθεί επισταμένως είπε

Θα ήταν κρίμα αυτός ο γκρινιάρης να μας χαλάει την αεροπανήγυρη όμως. Καλύτερα να σωπάσει.

Είναι μέρες γιορτής για το έθνος, όχι σαν τις μέρες της -προδοτικής το λιγότερο- Συμφωνίας των Πρεσπών. Αλίμονο.

- 20 Ιαν 2022, 16:13 #748333 Μα πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις ΧαιΦάι , με επιχειρήματα και τεκμηριωμένες, δεν συμφωνείς ?

Καλό φασόλι οι Πρέσπες, να τα λέμε όλα

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 20 Ιαν 2022, 16:28 #748336 Toν μΠαοκ ξεχνάς στην εξίσωση \

Οπως λεει κι ο #metonkiriako, #rafale #EPXOMACTE

Στο μεταξύ, ας ρουφήσουμε και λιγο eastmed τρομπόνι

- 20 Ιαν 2022, 16:45 #748345

αεροπανήγυρη

Αυτό.

Το χουντικό σόου δεν προσέφερε κάτι (πλην του χαριεντίσματος του χουντικού καθεστώτος).
Απλά κάποια στιγμή στο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει αυτές οι θέσεις/δηλώσεις να σταματήσουν να συντάσσονται από ανήλικα παιδιά.

Γιατί δεν γίνεται -ορθά- να κράζεις την αεροπανήγυρη (βλ. σύντροφος Ανδρουλάκης) και το επόμενο δευτερόλεπτο να λες 'γιατί δεν κάλεσαν κι εμάς στην αεροπανήγυρη'.

Δηλαδή ΟΚ να στηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ τη χούντα με έμμεσο και υποχθόνιο τρόπο (όπως έχει κάνει σε όλη την πανδημία) αλλά αυτό πάει πολύ ρε παιδιά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Ιαν 2022, 17:08 #748352

Μην υποτιμάς την ελληνική στρατιωτική ισχύ. Τα αεροπλάνα και το ναυτικό μας, δεν έχουν χάσει ποτέ.

Ναι μα στην Κύπρο το καλοκαίρι του '74 που βρίσκονταν? Στα Ίμια του '96 κέρδισαν τίποτα..??

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 20 Ιαν 2022, 17:17 #748353 Νομίζω την καλύτερη κάλυψη του γεγονότος, την έχει κάνει το Luben.tv.
To λέω γιατί κάποιοι ίσως δεν το είδαν ακόμη.
https://luben.tv/stream/215976

- 20 Ιαν 2022, 18:08 #748360

Μην υποτιμάς την ελληνική στρατιωτική ισχύ. Τα αεροπλάνα και το ναυτικό μας, δεν έχουν χάσει ποτέ.

Ναι μα στην Κύπρο το καλοκαίρι του '74 που βρίσκονταν? Στα Ίμια του '96 κέρδισαν τίποτα..??

http://www.freepen.gr/2017/07/74.html?m=1

Για το 74 η απάντηση είναι όπου τους επέτρεψαν να είναι...

< >

- 20 Ιαν 2022, 18:09 #748361

Μην υποτιμάς την ελληνική στρατιωτική ισχύ. Τα αεροπλάνα και το ναυτικό μας, δεν έχουν χάσει ποτέ.

Ναι μα στην Κύπρο το καλοκαίρι του '74 που βρίσκονταν? Στα Ίμια του '96 κέρδισαν τίποτα..??

http://www.freepen.gr/2017/07/74.html?m=1

Για το 74 η απάντηση είναι όπου τους επέτρεψαν να είναι...

< >

Ναι κερδίσαμε αερομαχίες αλλά στην ουσία τον πόλεμο τον χάσαμε.

Edit - Διάβασα το λινκ. Κερδίσαμε, με βάση αυτό, απλώς τις εντυπώσεις - όχι αερομαχίες.

Τελευταία επεξεργασία από Same_old_story και 20 Ιαν 2022, 18:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.