- 14 Αύγ 2018, 09:21 #529012 Μα οσοι διαφωνουν με την συμφωνια λενε τι ΔΕΝ πρεπει να λεει αλλα δεν λενε ΤΙ να λεει.Απο το ονομα μεχρι τα σχολικα βιβλια του γειτονικου μας ανεξαρτητου,μη το ξεχναμε,κρατους.....

Και οπως εμεις δεν κατορθωσαμε τοσα χρονια το GREECE να το μεταβαλλουμε σε HELLAS,αλλο τοσο δυσκολο νομιζω ειναι να φυγει και το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ απο την οποια ονομασια.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 14 Αύγ 2018, 09:47 #529013

Εγώ δεν έχω καταλάβει πάντως τι κακό θα μας συμβεί αν αναγνωρίσουμε την γειτονική χώρα ως Βόρεια Μακεδονία. Θα αυξηθεί ο Φόρος Εισοδήματος, ο ΕΝΦΙΑ, οι εισφορές του ΕΦΚΑ, ή θα μας πάρουν τους πρωτότοκους γιους;

Ξεκαθαρίζοντας εξαρχής ότι θεωρώ την συμφωνία σχετικά καλή, να πω ότι δεν είναι δυνατόν να κάνεις εξωτερική πολιτική και να χαράζεις εθνική στρατηγική με βάση τόσο κοντόφθαλμη λογική. Σ αυτά τα θέματα δεν έχει μόνο σημασία τι θα συμβεί τώρα, αλλά και τι θα μπορούσε να συμβεί σε 50 ή 100 χρόνια. Κι επειδή αν δεν κάνω λάθος είσαι πρώην στρατιωτικός θα έπρεπε να το ξέρεις.

- 14 Αύγ 2018, 17:52 #529111 https://www.facebook.com/costis.kon/pos ... 8862849211


Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ!!!

αλλα ξεχασα, το trend της εποχης ειναι ο '' ψευτης ''.

κοιμησου λαε και η τυχη σου δουλευει!!!

ξαναψηφιστε αυτους τους ρεμπεσκεδες και βγαλτε σε πανο : "η ελλαδα δεν ξεχνα τι σημαινει λαμογιά!!!"

- 15 Αύγ 2018, 01:55 #529153

Εγώ δεν έχω καταλάβει πάντως τι κακό θα μας συμβεί αν αναγνωρίσουμε την γειτονική χώρα ως Βόρεια Μακεδονία. Θα αυξηθεί ο Φόρος Εισοδήματος, ο ΕΝΦΙΑ, οι εισφορές του ΕΦΚΑ, ή θα μας πάρουν τους πρωτότοκους γιους;

Ξεκαθαρίζοντας εξαρχής ότι θεωρώ την συμφωνία σχετικά καλή, να πω ότι δεν είναι δυνατόν να κάνεις εξωτερική πολιτική και να χαράζεις εθνική στρατηγική με βάση τόσο κοντόφθαλμη λογική. Σ αυτά τα θέματα δεν έχει μόνο σημασία τι θα συμβεί τώρα, αλλά και τι θα μπορούσε να συμβεί σε 50 ή 100 χρόνια. Κι επειδή αν δεν κάνω λάθος είσαι πρώην στρατιωτικός θα έπρεπε να το ξέρεις.

Επειδή λοιπόν τα γνωρίζω αυτά, θεωρώ την συμφωνία θετική και σε βάθος χρόνου, ειδικά σε σύγκριση με την τωρινή κατάσταση. Απλά προσπαθώ να καταλάβω τι φοβάται ο μέσος Έλληνας, που έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα από το πως θα ονομάζεται ο γείτονας...

- 15 Αύγ 2018, 20:07 #529251

δεν βοηθάει τη χώρα απεναντίας της αφαιρεί πλεονεκτήματα και την διχάζει.

Σε κάποια σημεία ο quadra έχει δίκιο και γενικά τόσο έχουν δίκιο και άδικο αυτοί που είναι υπέρ της συμφωνίας όσο και αυτοί που δεν είναι ανάλογα τα σημεία που θεωρεί η κάθε πλευρά πιο σημαντικά οπότε σαφώς άκρη μεταξύ των δύο πλευρών της καφενειακής συζήτησης δεν πρόκειται να βρεθεί.

Σε κάθε συμφωνία χρειάζεται διπλωματία και στρατηγική, θέλει άψογες γνώσεις και εμπειρία που δυστυχώς οι σημερινοί κυβερνώντες δεν διαθέτουν. Γενικά όταν έχεις και το καρπούζι και το μαχαίρι κάνεις ότι γουστάρεις, ότι σε συμφέρει και δε χαρίζεσαι όταν μιλάμε για τέτοιου βεληνεκούς συμφωνίες. Στην προκειμένη περίπτωση σαν χώρα δεν κερδίζουμε κάτι, σαφώς μπορεί και να μην χάνουμε αλλά όπως είπα σκοπός είναι εφόσον έχουμε τον πρώτο λόγο να κερδίζουμε. Μην ακούσω την ανοησία για εμπορικές συνεργασίες που θα μας αποφέρουν οικονομική άνθιση και τα σχετικά. Ήδη ελληνικές εταιρίες εξάγουν εκεί, τους ακουμπάμε πολλά εμείς σε casino, γιατρούς κλπ ενώ και αυτοί μια χαρά τουρισμό κάνουν εδώ τους περισσότερους μήνες του έτους. Οπότε σε αυτό το κομμάτι δεν αλλάζουν και πολλά προς το συμφέρον μας.
Το ότι τόσα χρόνια δεν βρέθηκε λύση δεν είναι γιατί δε μπορούσαν, είναι γιατί δε θέλαν οπότε το άφηναν στον αέρα και όλα μέλι γάλα με τους Σκοπιανούς απλά να τρώγονται. Ο Σύριζα τώρα για ποιο λόγο έρχεται να βάλει ένα τέλος σε όλα αυτά; Για να πάρει ψήφους; Σίγουρα όχι γιατί είναι δεδομένο ότι η Μακεδονία θα του γυρίσει την πλάτη άρα κάτι άλλο παίζει και σίγουρα μπορούν να ειπωθούν πολλές συνωμοσίες.
Από τη στιγμή που δε μπορούν να μας πούνε ξεκάθαρα τι κερδίζουμε εμείς , τι χάνουμε εμείς και τι ισχύει αντίστοιχα στην άλλη πλευρά εγώ δεν μπορώ να είμαι υπέρ της συμφωνίας.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 15 Αύγ 2018, 23:18 #529279 Το ότι βοηθάμε (όσο μπορούμε) να μην δημιουργηθεί ένας μίνι Γιουγκοσλαβικός εμφύλιος στα 60χλμ από τη Θεσσαλονίκη δεν είναι κέρδος;;;

Το ότι λύνεται ένα πρόβλημα δεν είναι κέρδος;;;

Το ότι ΟΛΟΣ ο κόσμος τους λέει Μακεδονία (που σημαίνει πως η Μακεδονία μπορεί να φτάνει και μέχρι τα Τέμπη) και τώρα θα πρέπει να τους λέει Βόρεια Μακεδονία (άρα υπάρχει και Νότια Μακεδονία που είναι Ελληνική) δεν είναι κέρδος;

Δεν βλέπω στη συμφωνία κάτι που είτε να είναι παράλογο, είτε να μην είναι ήδη μία πραγματικότητα.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 16 Αύγ 2018, 00:52 #529303 Βρέθηκα πριν 2 μέρες καλεσμένος σε σπίτι ντόπιων στην Οχρίδα. Με το που είπα κάτι για Βόρεια Μακεδονία έπεσε μεγάλο στραβωμα. Μεγάλη στεναχώρια γιατί θεωρούν ότι τους αναγκάζουμε να αλλάξουμε ταυτότητα και ιστορία, λένε ότι δεν μπορούν να το καταλάβουν γιατί έχουμε φάει τέτοιο κόλλημα με το όνομα τους. Οι συγκεκριμένοι είναι 30+ με πτυχία 3βάθμιας και σπουδές και στην Ελλάδα. Επιπλέον δεν είναι καν σίγουροι ότι θέλουν να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θεωρούν ότι μόνο οι πλούσιοι θα είναι καλύτερα, έστω και αν βρίσκουν τεράστιες δυσκολίες για δουλειά στο εξωτερικό τώρα. Κατά τα άλλα έχουν στο μυαλό τους έναν αχταρμά για ιστορία, ξέρουν ότι είναι Σλάβοι πχ αλλά λένε ότι μπορεί ιστορικά να έχει καταγραφεί ότι οι Σλάβοι ήταν πέρα από τα Καρπάθια αλλά αφού δεν ξέρουμε που ήταν αυτός που το αναφέρει, μπορεί αυτός να ήταν στην άλλη μεριά των Καρπαθιων και αυτοί να ήταν από πάντα εδώ ...! Πήγα στον ναό της Αγίας Σοφίας εδώ στην Οχρίδα και ενώ είναι του 10ου αιώνα και έχει και αγιογραφίες στα Ελληνικά μέσα, μιλάνε για την αρχιεπισκοπή Οχριδας που ήταν λέει η σημαντικότερη της Ορθοδοξίας, εκτεινόταν από την Ιταλία μέχρι την Θεσσαλονίκη και της οποίας συνέχεια είναι η σημερινή "Μακεδονική" Εκκλησία, ουδεμία αναφορά στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης φυσικά. Επίσης οι σλαβικης καταγωγής έχουν μεγάλο θέμα με τους Αλβανικής καταγωγής, πήγαμε στην γειτονική Στρούγκα (πόλη στην βόρεια όχθη της λίμνης, κοντά στα σύνορα με Αλβανία με γύρω στο 30% αλβανικό πληθυσμό) και μόλις είδαν ταμπέλες για ένα φεστιβάλ που ήταν μόνο στα Αλβανικά αντέδρασαν με πολύ θυμό. Γενικά, με αυτά που άκουσα ,δεν ξέρω πόσο εύκολο θα είναι να περάσει η συμφωνία στο δημοψήφισμα.

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 16 Αύγ 2018, 01:42 #529311

Πήγα στον ναό

Από αυτό ξεκινάει κάθε κακό σε αυτήν την γη.

- 16 Αύγ 2018, 08:24 #529317 Έγινε μια συμφωνία με τα πατριαρχεία, εκεί τι αφορά?

- 16 Αύγ 2018, 09:27 #529322

Το ότι ΟΛΟΣ ο κόσμος τους λέει Μακεδονία (που σημαίνει πως η Μακεδονία μπορεί να φτάνει και μέχρι τα Τέμπη) και τώρα θα πρέπει να τους λέει Βόρεια Μακεδονία (άρα υπάρχει και Νότια Μακεδονία που είναι Ελληνική) δεν είναι κέρδος;

Αυτό το επιχείρημα με το τι λέει "όλος ο κόσμος" τελικά δεν έχει καμία ουσιαστική σημασία, αφού το μόνο που μετράει είναι πώς τους λέμε εμείς, για αυτό και "όλος ο κόσμος" περιμένει μια συμφωνία

Στον οηε παραμένουν fyrom και αυτό μετράει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Αύγ 2018, 09:29 #529323

Αυτό το επιχείρημα με το τι λέει "όλος ο κόσμος" τελικά δεν έχει καμία ουσιαστική σημασία, αφού το μόνο που μετράει είναι πώς τους λέμε εμείς

Στον οηε παραμένουν fyrom και αυτό μετράει

Άμα οι 150 χώρες από τις 200 τους λένε Μακεδονία (μεταξύ αυτών και όλα τα μόνιμα μέλη του συμβουλίου ασφαλείας) και μία μόνο τους λέει με ΠΡΟΣΩΡΙΝΟ όνομα FYROM, μάντεψε τι θα γίνει άμα έρθει κάποια ψηφοφορία ή γίνει κάποια σχετική κίνηση...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 16 Αύγ 2018, 09:40 #529324 Αφού ξεκάθαρα στον οηε έχουν πει να τα βρούμε μεταξύ μας και οοοοταν τα βρούμε και συμφωνούμε και οι δύο σε κάτι τότε θα ισχύει αυτό, μέχρι τότε ισχύει η προσωρινή ονομασία. Αυτό όπως πολύ καλά έχουμε διαπιστώσει δεν αλλάζει

Το τι κάνουν τα σκοπια στις διμερείς τους σχέσεις με την κάθε χώρα ξεχωριστά, το τι έχουν επιτύχει δηλαδή είναι μεν προς το συμφέρον τους, αλλά στην τελική είναι αδιάφορο γιατί όταν μαζευόμαστε όλοι μαζί συμπεριλαμβανομένων και εμάς τους λένε φυρομ

Συνεπώς κάνεις δεν μπορεί να επιβάλει στην Ελλάδα κάτι διαφορετικό σε διεθνές επίπεδο και δεν είναι σωστό να λέγονται τέτοια πράγματα, ούτε να προσπαθούμε μόνοι μας να υποσκαπτουμε τα συμφέροντα και τα δικαιώματα της χώρας μας με επιχειρήματα που τελικά δεν έχουν βάση.

Το συγκεκριμένο επιχείρημα είναι λογικοφανες μεν, αλλά τελείως ασήμαντο στην ουσία της υπόθεσης, για αυτό άλλωστε τόσα χρόνια μετά μιλάμε για συμφωνίες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Αύγ 2018, 10:28 #529329 Αμα ρωτανε τον αλλον και λεει "απο τη Βορειο Μακεδονια " δεν ειναι καλυτερο απο το σκετο "Μακεδονια" που λεει τωρα; Γιατι μην περιμενεις οτι τωρα λενε οτι ειναι Φυρομακεδονες.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 16 Αύγ 2018, 10:31 #529330

Αμα ρωτανε τον αλλον και λεει "απο τη Βορειο Μακεδονια " δεν ειναι καλυτερο απο το σκετο "Μακεδονια" που λεει τωρα; Γιατι μην περιμενεις οτι τωρα λενε οτι ειναι Φυρομακεδονες.....

Σιγά μην λένε από Β Μακεδονία

< >

- 16 Αύγ 2018, 10:47 #529332 Νομιζω οτι αμα γραφτει σε ολα τα επισημα χαρτια,απο ενα πιστοποιτικο μιας οποιας δημοσιας υπηρεσιας μεχρι το συνταγμα του κρατους θελοντας και μη θα το ενστερνισθουν και θα το πουν....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.