- 17 Οκτ 2019, 11:15 #609703 Δεν αρνείται κανείς ότι τα ΜΜΕ έχουν πολιτική γραμμή. Αυτό που αμφισβητώ είναι η δύναμη που έχουν. Θα έλεγα ότι πιο πολύ τα ΜΜΕ ακολουθούν το ρεύμα, παρά το καθορίζουν. Κι όταν πάνε κόντρα στο ρεύμα αποτυγχάνουν μεγαλοπρεπώς.

- 17 Οκτ 2019, 11:22 #609704 Σωστά. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το περίφημο δημοψήφισμα του '15.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 17 Οκτ 2019, 11:32 #609705 Όλοι κυτανρ την τσέπη τους και ανάλογα ψηφίζουν. Πιστεύετε ότι θα θυμουνται την συνέντευξη του Κυριάκου σε 4 χρόνια που θα ψηφίσουν???
Υπομονή μέχρι τότε..... Αλήθεια γιατί λέτε μόνο το ΣΚΑΪ?, Άλλοι σταθμοί δεν υπάρχουν??? Η καμπάνια του Τσίπρα για νέα μέλη, χύμα στο κύμα δενβλεπωνα σχολιάζεται ανάλογα έδεσα όπως και το ότι ο Θεωδορακης επέστρεψε τα 500 χιλιάρικα, αυτό το τελευταίο πονάει μάλλον...

< Note >

- 17 Οκτ 2019, 11:38 #609706

Δεν αρνείται κανείς ότι τα ΜΜΕ έχουν πολιτική γραμμή. Αυτό που αμφισβητώ είναι η δύναμη που έχουν. Θα έλεγα ότι πιο πολύ τα ΜΜΕ ακολουθούν το ρεύμα, παρά το καθορίζουν. Κι όταν πάνε κόντρα στο ρεύμα αποτυγχάνουν μεγαλοπρεπώς.

Αν αυτό ίσχυσε στις εκλογές του 2019, τότε δεν ίσχυε το 2015. Γιατί τότε τα κανάλια, γιατί δεν πήγαιναν με το ρεύμα;

- 17 Οκτ 2019, 11:46 #609708

Δεν αρνείται κανείς ότι τα ΜΜΕ έχουν πολιτική γραμμή. Αυτό που αμφισβητώ είναι η δύναμη που έχουν. Θα έλεγα ότι πιο πολύ τα ΜΜΕ ακολουθούν το ρεύμα, παρά το καθορίζουν. Κι όταν πάνε κόντρα στο ρεύμα αποτυγχάνουν μεγαλοπρεπώς.

Αν αυτό ίσχυσε στις εκλογές του 2019, τότε δεν ίσχυε το 2015. Γιατί τότε τα κανάλια, γιατί δεν πήγαιναν με το ρεύμα;

Κι όταν πάνε κόντρα στο ρεύμα αποτυγχάνουν μεγαλοπρεπώς.

Έγραψα κι αυτό και ισχύει για την περίπτωση που αναφέρεις όπως και για άλλες.

- 17 Οκτ 2019, 11:48 #609711 Πως δεν πήγαιναν, είχε ηθοποιούς, ανθρώπους της τέχνης που όλοι συμπορευόντουσαν με το ΟΧΙ σε ένα χψ ερώτημα
Κάπου προβάλλονταν κι αυτοί και είχαν ευκαιρία και βήμα να ακουστούν



(με κοπτοραπτική βεβαίως βεβαίως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ δηλώσεων )

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 17 Οκτ 2019, 11:57 #609713 Αν ήθελαν Βέγγο υπήρχε ανθολόγιο από Θου-Βου για την περίπτωση.

Γενικά από το 2010 και ειδικά την περίοδο του δημοψηφίσματος, τα επίπεδα προπαγάνδας που φάγαμε στη μάπα σαν κοινωνία άγγιξαν εμπόλεμη κατάσταση.
Τώρα τα 'my propaganda is better than yours' αρχίζουν να γίνονται ολοένα και λιγότερο διασκεδαστικά.

I see your Documento and raise you to Proktothema.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Οκτ 2019, 12:31 #609725 Σταμάτησε ποτέ η προπαγάνδα , το αφήγημα , το στόρυ , το αλλάζουμε για ένα καλύτερο αύριο με τη συμμετοχή όλων , σε τούτο τον τόπο και γενικότερα ?

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 17 Οκτ 2019, 14:15 #609742

Παρατηρώ μια δυσκολία ανάγνωσης του αποτελέσματος και των αιτιών του. Το επιχείρημα ότι φταίει η τιβί είναι ίδιας ποιότητας με το αντίστοιχο ότι για την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ φταίει το internet και τα 0,60. Επιπλέον, το επιχείρημα ότι για την ψήφο των συνταξιούχων φταίει ο ΣΚΑΙ παραβλέπει το γεγονός ότι μεγαλώνοντας ο άνθρωπος γίνεται πιο συντηρητικός. Ακόμη κι αν ο ίδιος μείνει με τα ίδια "προοδευτικά" πιστεύω, η κοινωνία αλλάζει, προχωράει και το παλιό προοδευτικό γίνεται το νέο συντηρητικό. Και αυτό δεν συμβαίνει μόνο σε γέρους που που βλέπουν ΣΚΑΙ, συμβαίνει στους περισσότερους ηλικιωμένους και μοιραία σε μεγάλο ποσοστό θα συμβεί και σε σας.

Η ανάγνωση είναι ίδια για όλους αρκεί να ξέρεις... ανάγνωση. Η ερμηνεία της ανάγνωσης μπορεί να διαφέρει. Κι εγώ στην ερμηνεία της ανάγνωσης παρατηρώ μια άρνηση στο να παραδεχτούμε το αυτονόητο. Το αυτονόητο για το οποίο υπάρχουνε όχι μόνο σπουδές και μελέτες σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου αλλά και σχεδιασμοί κομμάτων, κυβερνήσεων και οργανισμών παγκοσμίως με τεράστια budget στη διάθεσή τους γι'αυτό το σκοπό: τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης μέσα από τα ΜΜΕ, τις ειδήσεις κλπ.
Και προσπαθούμε με πολύ θεωρία και άφθονη μπακαλοσύνη να τα ρίξουμε στον συντηρητισμό ξερω γω και στο αλτσχάιμερ που παθαίνουν οι γέροι όταν μεγαλώνουν. Καλά οι γέροι. Οι νοικοκυρές?Γι'αυτές έχουμε καμμιά εξήγηση? Μάλλον κι αυτές θα γεννιούνται συντηρητικές.
Τώρα επειδή αναφέρθηκε πόσο επηρέασε αυτή η ιστορία των ΜΜΕ στις πρόσφατες εκλογές και αν έκρινε ή όχι το εκλογικό αποτέλεσμα κανένας δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτό. Είναι σα να τρώς τα δύο πρώτα γκολ οφ σαιντ,να χάνεις με 3-0 και να λέει ο άλλος σιγά και τα δύο γκολ να μην έτρωγες πάλι θα έχανες.
Επίσης κλασικά σε αυτο το φόρουμ όταν μια κουβέντα αρχίζει και ξεφεύγει και δεν έχουμε άλλα επιχειρήματα πλέον, υπάρχουν και οι γνωστοί και all time classic ισαποστάκηδες. Ναι ήταν οριακά οφ σαίντ το γκολ, ούτε ήταν 100% πέναλτυ το δεύτερο , αλλά δεν έδωσε και σε σας αλλάγή στο αράουτ τρία λεπτά πριν την ισοφάριση...Που αν το είχε δώσει θα είχε αλλάξει η φάση και δε θα έμπαινε το γκολ της ισοφάρισης.
Ή αλλιώς ναι σκαι, ναι αντεννα, ναι αλφα, ναι σταρ, ναι Σαράφογλου, αλλά από την άλλη είχαμε και την προπαγάνδα του Βαξεβάνη. Οοοοοχι αγαπούλες. Δεν μπαίνουνε σε ζυγαριά αυτά. Η χειραγώγηση του λαού και μάλιστα με χυδαίο, προκλητικό και κραυγαλέο τροπο από τα μέσα ενημέρωσης στην Ελλάδα είναι εντελώς μα εντελώς μονόπλευρη και ευνοούνε αποκλειστικά και καθαρά ΝΔ και ΣΙΑ (ΚΙΝΑΛ ΚΛΠ). Και όποος δεν το βλέπει αυτό είναι ή τυφλός ή πιο βαμμένος από τον Κούλη.
Τέσπα καλή καρδιά και καλά κρασιά...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 17 Οκτ 2019, 15:50 #609757 Κάνετε ένα βασικό λάθος στην ανάλυση σας σε σχέση με το δημοψήφισμα. Και Καλά οι άλλοι, εσύ ρε ΑΣΙΜΩ
Τότε τα γεγονότα εξελίχθηκαν πολύ γρήγορα και δεν πρόλαβε να δημιουργηθεί καν κλίμα. Ήταν δε τόσο άγαρμπη η φαση που δεν γινόταν να επηρεάσει.
Τώρα όμως εξελίχθηκε σε βάθος χρόνου, προφανώς και πατώντας πάνω στη δυσαρεσκεια του κόσμου.
Η φάση με τα fake news είναι αντίστοιχη με Τραμπ, εγώ προσωπικά δε θυμάμαι ποτέ άλλοτε τέτοια ποσότητα μπουρδολογία από το 99% των ΜΜΕ.
Για να μη συζητήσουμε για την μετεκλογική εποχή, εκεί πλέον η φαση έχει φτάσει σε Αλλά λεβελ, τύπου γιουβαρλακια

- 17 Οκτ 2019, 16:01 #609762 Η αλήθεια είναι πως δεν θυμάμαι παλιότερα να μην αντέχω να παρακολουθήσω πολιτική συζήτηση στην τηλεόραση... Πλέον όμως (εδώ και λίγα χρόνια) τις σπάνιες φορές που θα δω κάτι τέτοιο, έστω και τμήματα στο internet, δεν το αντέχω καθόλου. Ίσως με έχουν κουράσει...

Ιδίως ο ΣΚΑΙ έχει ξεφύγει στην προπαγάνδα και σίγουρα επηρεάζει αρκετούς (πόσους αγνοώ). Η επιρροή του Βαξεβάνη είναι πρακτικά ανύπαρκτη (που προφανώς και αυτός είναι καθίκι). Και πλέον είναι δεδομένο πως το 100% των καναλιών και το 90% των εφημερίδων και site με κάποια σοβαρή απήχηση είναι άγρια υπέρ μίας πλευράς...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 17 Οκτ 2019, 16:29 #609775

Κάνετε ένα βασικό λάθος στην ανάλυση σας σε σχέση με το δημοψήφισμα. Και Καλά οι άλλοι, εσύ ρε ΑΣΙΜΩ
Τότε τα γεγονότα εξελίχθηκαν πολύ γρήγορα και δεν πρόλαβε να δημιουργηθεί καν κλίμα. Ήταν δε τόσο άγαρμπη η φαση που δεν γινόταν να επηρεάσει.
Τώρα όμως εξελίχθηκε σε βάθος χρόνου, προφανώς και πατώντας πάνω στη δυσαρεσκεια του κόσμου.
Η φάση με τα fake news είναι αντίστοιχη με Τραμπ, εγώ προσωπικά δε θυμάμαι ποτέ άλλοτε τέτοια ποσότητα μπουρδολογία από το 99% των ΜΜΕ.
Για να μη συζητήσουμε για την μετεκλογική εποχή, εκεί πλέον η φαση έχει φτάσει σε Αλλά λεβελ, τύπου γιουβαρλακια

Γιατι είστε σίγουροι ότι δεν επηρέασαν τα ΜΜΕ το δημοψήφισμα?
Που ξέρετε ότι αν δεν υπήρχε η προπαγάνδα δε θα ήταν ξέρω γω 70-30 ή 75-25?
Με τι δεδομένα το λέτε αυτό?
Τι ίδιο επιχείρημα λένε και για τις εκλογές του 15. Δεν επηρέασαν τότε τα ΜΜΕ λένε? Πως δεν επηρεασαν. Επηρεασαν και παραεπηρεασαν λέω εγώ. Θα είχε βγει πχ αυτοδύναμος.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 17 Οκτ 2019, 16:42 #609778 Ουσιαστικά δε λέμε κάτι διαφορετικό, συμφωνώ

- 17 Οκτ 2019, 16:45 #609781

Ουσιαστικά δε λέμε κάτι διαφορετικό, συμφωνώ

Τιμή μου...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 17 Οκτ 2019, 18:53 #609808

Η ανάγνωση είναι ίδια για όλους αρκεί να ξέρεις... ανάγνωση. Η ερμηνεία της ανάγνωσης μπορεί να διαφέρει.

Καλά οι γέροι. Οι νοικοκυρές?Γι'αυτές έχουμε καμμιά εξήγηση?

Προφανώς μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Αν εσύ το ονομάζεις ερμηνεία κι εγώ ανάγνωση δεν έχει καμία σημασία, εκτός αν θέλεις να αρχίσουμε τις σοφιστείες. Για να χρησιμοποιήσω τον όρο σου λοιπόν, αν η Αριστερά ερμηνεύει το αποτέλεσμα με τον τρόπο που βλέπω, κατά την γνώμη μου για μια ακόμη φορά το ερμηνεύει με τραγικό τρόπο και ο Μητσοτάκης παίζει μπάλα μόνος του - ουσιαστικά μέχρι να φθαρεί από τις |λογοκρισία| του, ή μέχρι να γίνει η σωστή ερμηνεία του αποτελέσματος από την αντίπαλη πλευρά. Κρίνοντας από την Ιστορία, η σωστή ερμηνεία μπορεί και να αργήσει καμιά πενηνταριά χρόνια.

Όσον αφορά τις νοικοκυρές, δεν ξέρω καν ποιές θεωρούνται ως νοικοκυρές και πόσες είναι. Πάντως, με την κλασική έννοια του όρου, μια γυναίκα που ασχολείται αποκλειστικά με το σπίτι και τα παιδιά της, δεν έχει περάσει από αμφιθέατρα και χώρους εργασίας κλπ, έχει προφανώς περισσότερες πιθανότητες να είναι πιο συντηρητική από κάποια που ακολούθησε την αντίθετη διαδρομή. Επίσης έχει περισσότερες πιθανότητες να επηρεάζεται από τον άντρα της.