petrolheads.gr

glf έγραψε:Μελωδική και κατανυκτική η Παράκληση στο Βελβεντό για τους διαγωνιζόμενους μαθητές Γυμνασίου και Λυκείου

http://kozan.gr/archives/38526

Cha +1
Lck +1

Touchdown 4 Jesus και πρωτιά στη Νομική Αθηνών.

Πέρα από την πλάκα, σκηνικά σαν κι αυτό είναι άκακα. Απεναντίας, το παρακάτω συμβάν το θεωρώ πολύ πιο προβληματικό:

http://tvxs.gr/news/ygeia/oi-anaisthisi ... oys-logoys

Μήπως πρέπει να επέμβει κάποιος εισαγγελέας για το παραπάνω;

Βρε σεις μην τρελαθουμε!
Που αναφερει το αρθρο σχεση με την θρησκεία; (Εκτός του ότι το νοσοκομείο λεγεται «Αγιος Παντελεήμων» )

Και τι να τους πει ο εισαγγελέας; «Γιατι θελετε να τηρησετε τον νόμο;»

Ποιος είναι ο νόμος που θέλουν να τηρήσουν οι αναισθησιολόγοι; Ο νόμος ξεκάθαρα επιτρέπει στις γυναίκες να κάνουν έκτρωση, όταν συντρέχουν κάποιοι λόγοι. Ο αναισθησιολόγος ή ο οποιοσδήποτε δεν γίνεται να αρνείται να κάνει την δουλειά του. Βρίσκεται εκεί και πληρώνεται για κάποιον λόγο. ΔΕΝ του επιτρέπεται να "διαλέγει" τι θα κάνει. Θα κάνει αυτό που απαιτείται γιατί πάνω απ' όλα είναι τα δικαιώματα του ασθενούς και όχι του γιατρού.
Δεν είναι απλό το παραπάνω;
Τώρα, στο αν έχει να κάνει με την θρησκεία το συγκεκριμένο, νομίζω πως η συνεπαγωγή είναι αρκετά εύκολη: η άρνηση να γίνει μια έκτρωση έχει να κάνει γιατί οι θρησκευόμενοι ορίζουν το συγκεκριμένο σαν "δολοφονία" αφού θεωρούν πως με την έκτρωση σκοτώνεται η ψυχή του εμβρύου. Δεν έχω γνωρίσει/διαβάσει κάποιον άλλο να αντιτίθεται στις εκτρώσεις για διαφορετικό λόγο.
Νομίζω (μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου), πως σωστά σχολιάζεται το ζήτημα εδώ.

Anonymous Founder έγραψε:Ποιος είναι ο νόμος που θέλουν να τηρήσουν οι αναισθησιολόγοι; Ο νόμος ξεκάθαρα επιτρέπει στις γυναίκες να κάνουν έκτρωση, όταν συντρέχουν κάποιοι λόγοι. Ο αναισθησιολόγος ή ο οποιοσδήποτε δεν γίνεται να αρνείται να κάνει την δουλειά του. Βρίσκεται εκεί και πληρώνεται για κάποιον λόγο. ΔΕΝ του επιτρέπεται να "διαλέγει" τι θα κάνει. Θα κάνει αυτό που απαιτείται γιατί πάνω απ' όλα είναι τα δικαιώματα του ασθενούς και όχι του γιατρού.
Δεν είναι απλό το παραπάνω;
Τώρα, στο αν έχει να κάνει με την θρησκεία το συγκεκριμένο, νομίζω πως η συνεπαγωγή είναι αρκετά εύκολη: η άρνηση να γίνει μια έκτρωση έχει να κάνει γιατί οι θρησκευόμενοι ορίζουν το συγκεκριμένο σαν "δολοφονία" αφού θεωρούν πως με την έκτρωση σκοτώνεται η ψυχή του εμβρύου. Δεν έχω γνωρίσει/διαβάσει κάποιον άλλο να αντιτίθεται στις εκτρώσεις για διαφορετικό λόγο.
Νομίζω (μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου), πως σωστά σχολιάζεται το ζήτημα εδώ.

Οι αναισθησιολόγοι επικαλούνται το άρθρο 31 του Νόμου 3418/2005 (κώδικας ιατρικής δεοντολογίας) το οποίο αναφέρει πως «ο ιατρός μπορεί να επικαλεσθεί τους κανόνες και τις αρχές της ηθικής συνείδησής του και να αρνηθεί να εφαρμόσει ή να συμπράξει στις διαδικασίες τεχνητής διακοπής της κύησης, εκτός εάν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της υγείας της»

Είμαι σίγουρος ότι αν ακολουθήσεις τα ψιχουλα των αρχών της ηθικής συνειδησης τους θα φτάσεις στο σοκολατοσπιτο του παπαΧανσελ και της παπαδιαΓκρετελ.

g8777 έγραψε:Είμαι σίγουρος ότι αν ακολουθήσεις τα ψιχουλα των αρχών της ηθικής συνειδησης τους θα φτάσεις στο σοκολατοσπιτο του παπαΧανσελ και της παπαδιαΓκρετελ.

Άπαπαπα εμπιστήμονες άνθρωποι

O νόμος επιτρέπει τη διακοπή της κύησης για λόγους ιατρικούς μέχρι κάποιο όριο ηλικίας (νομίζω 4 μήνες). Αρα ο ιατρός μπορεί να αποφασίσει
Στην πράξη γίνεται ανεξάρτητα από ιατρικούς λόγους, εάν είναι σύμφωνοι οι γονείς μέσα στο προβλεπόμενο από το νόμο περιθώριο και για αργότερα πάλι γίνεται αν κι εκεί ίσως μπαίνουν περισσότερα διλλήματα.
Π.χ. για κάποιους λόγους γίνεται διάγνωση ιατρικού προβλήματος (3σωμία στο 21ο χρωμόσωμα) τον 6ο μήνα της κύησης, εκεί εάν αποφασίσουν οι γονείς να διακόψουν την κύηση, θα τους αρνηθεί κανένας;;
Ο αναισθησιολόγος στο κρατικό νοσοκομείο μπορεί να αρνηθεί την τέλεση της πράξης εάν βλέπει κάτι ιατρικό (π.χ. πρόβλημα του ασθενούς που δεν επιτρέπει επέμβαση ή έλλειψη ειδικών μέσων στο περιφερειακό νοσοκομείο εάν κάτι πάει στραβά), αλλά τους ηθικούς λόγους ας τους κρατήσει για την οικογένεια και τη δική του ζωή. Ειδικά σε νησί, δηλαδή ένα πρέπει (ή θέλει) μία έγκυος από τη Σάμο να κάνει έκτρωση πρέπει να πάει στην Αθήνα ή στη Σμύρνη;

Δεν εχει καμια απολύτως σχεση με την «θρησκεια» ή την θρησκοληψία!
Ασε που το άρθρο εχει παραπλανητικο τιτλο γιατι δεν αρνουνται να κανουν εκτρωσεις όταν αυτες πραγματικά χρειάζονται.
Ξερω παντρεμενη που εχει ηδη κανει 9 εκτρώσεις, γιατι του αντρα της έτσι του αρεσει να βαζει το πουλί του και αυτη δεν τολμαει να του απαιτησει τιποτα !

dimik έγραψε:

Anonymous Founder έγραψε:Ποιος είναι ο νόμος που θέλουν να τηρήσουν οι αναισθησιολόγοι; Ο νόμος ξεκάθαρα επιτρέπει στις γυναίκες να κάνουν έκτρωση, όταν συντρέχουν κάποιοι λόγοι. Ο αναισθησιολόγος ή ο οποιοσδήποτε δεν γίνεται να αρνείται να κάνει την δουλειά του. Βρίσκεται εκεί και πληρώνεται για κάποιον λόγο. ΔΕΝ του επιτρέπεται να "διαλέγει" τι θα κάνει. Θα κάνει αυτό που απαιτείται γιατί πάνω απ' όλα είναι τα δικαιώματα του ασθενούς και όχι του γιατρού.
Δεν είναι απλό το παραπάνω;
Τώρα, στο αν έχει να κάνει με την θρησκεία το συγκεκριμένο, νομίζω πως η συνεπαγωγή είναι αρκετά εύκολη: η άρνηση να γίνει μια έκτρωση έχει να κάνει γιατί οι θρησκευόμενοι ορίζουν το συγκεκριμένο σαν "δολοφονία" αφού θεωρούν πως με την έκτρωση σκοτώνεται η ψυχή του εμβρύου. Δεν έχω γνωρίσει/διαβάσει κάποιον άλλο να αντιτίθεται στις εκτρώσεις για διαφορετικό λόγο.
Νομίζω (μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου), πως σωστά σχολιάζεται το ζήτημα εδώ.

Οι αναισθησιολόγοι επικαλούνται το άρθρο 31 του Νόμου 3418/2005 (κώδικας ιατρικής δεοντολογίας) το οποίο αναφέρει πως «ο ιατρός μπορεί να επικαλεσθεί τους κανόνες και τις αρχές της ηθικής συνείδησής του και να αρνηθεί να εφαρμόσει ή να συμπράξει στις διαδικασίες τεχνητής διακοπής της κύησης, εκτός εάν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της υγείας της»

http://www.moh.gov.gr/articles/newspape ... s?fdl=8083
Ομολογώ πως δεν περίμενα να γράφει αυτούσιο αυτό:

To ζήτημα που ανακύπτει τώρα είναι κάπως πιο σύνθετο: ο γιατρός έχει προτεραιότητα ή ο ασθενής; Δηλαδή, ο ασθενής πώς μπορεί να αντιδράσει σε κάτι τέτοιο; Γνώμη μου είναι πως αν ο γιατρός έχει ηθικά προβλήματα, θα πρέπει ο γιατρός να βρει την λύση και όχι ο ασθενής. Ο γιατρός βρίσκεται εκεί για να κάνει μια δουλειά. Αν τον εμποδίζει ο ηθικός του κώδικας, είναι ΔΙΚΟ ΤΟΥ πρόβλημα και όχι του ασθενούς.
Αν το νησί δεν έχει άλλο αναισθησιολόγο που διατίθεται να κάνει την δουλειά του, θα πρέπει όλοι όσοι είναι ηθικά ευαίσθητοι να βρουν την λύση που ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ για τους ασθενείς τους (τους οποίους πληρώνονται για να εξυπηρετούν).
Νομίζω είναι αρκετά απλό και σαφές.
Ο νομοθέτης μπορεί να εξαναγκάστηκε να βάλει αυτή την ανοησία στο νόμο για τον φόβο των Ιουδαίων, αλλά εμείς οι υπόλοιποι δεν φταίμε σε κάτι. Προσωπικά, αν άκουγα κάτι τέτοιο από γιατρό σε δημόσιο νοσοκομείο, θα του έλεγα να κόψει το λαιμό του να βρει μια λύση, δεν γίνεται να επιλέγει αυτός ποιους θα εξυπηρετήσει. Αν δεν γουστάρει, ας φύγει από το δημόσιο σύστημα παροχής υγείας.
Απλά και όμορφα.

Y.V έγραψε:Δεν εχει καμια απολύτως σχεση με την «θρησκεια» ή την θρησκοληψία!
Ασε που το άρθρο εχει παραπλανητικο τιτλο γιατι δεν αρνουνται να κανουν εκτρωσεις όταν αυτες πραγματικά χρειάζονται.

Δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει αυτό το "όταν πραγματικά χρειάζεται" στην Ελλάδα. Άρα, πέρα από ιατρικούς λόγους, δεν του πέφτει λόγος του γιατρού!

Εκτός από θρησκευτικούς λόγους, για ποιον άλλον λόγο αρνείται κάποιος γιατρός κάτι τέτοιο;;;

Y.V έγραψε:Ξερω παντρεμενη που εχει ηδη κανει 9 εκτρώσεις, γιατι του αντρα της έτσι του αρεσει να βαζει το πουλί του και αυτη δεν τολμαει να του απαιτησει τιποτα !

Η έκτρωση δεν είναι αντισύλληψη και εδώ υπάρχει άλλο πρόβλημα, πολύ σοβαρότερο, όχι η έκτρωση!

OK! H Θρησκεια φταιει...Λες και ηθικη συνειδηση υπαρχει μονο εκει.
Απαιτηστε ελευθερια και γαμηστε χωρις προστασία ελευθερα!

Y.V έγραψε:Δεν εχει καμια απολύτως σχεση με την «θρησκεια» ή την θρησκοληψία!
Ασε που το άρθρο εχει παραπλανητικο τιτλο γιατι δεν αρνουνται να κανουν εκτρωσεις όταν αυτες πραγματικά χρειάζονται.
Ξερω παντρεμενη που εχει ηδη κανει 9 εκτρώσεις, γιατι του αντρα της έτσι του αρεσει να βαζει το πουλί του και αυτη δεν τολμαει να του απαιτησει τιποτα !

Το ενδεχόμενο προσωρινής (χάπι) ή μεσοπρόθεσμης (ενδομήτριο - ενέσεις) αντισύλληψης δεν της πέρασε από το μυαλό ποτέ;

Nα λεγα οτι υπαρχει μονο ενας; Δοξα τω Θεω, σημερα υπάρχουν πολλοί τροποι.
Κι όμως...

Για τα περί τεχνητής διακοπής, τα συναπτά "αυτά μόνο στην Ελλάδα" και τα συγκεκαλυμμένα "ΕΓΩ σε πληρώνω ΡΕ"...

Κατ'αρχάς, το γεγονός και μόνο ότι η Ελλάδα κατέχει περήφανα την πρώτη θέση στις εκτρώσεις πανευρωπαϊκά, θα έπρεπε να σας έδειχνε το αν υπάρχει θέμα διαχείρισης των περιστατικών.

Στο NHS υπάρχει το λεγόμενο conscientious objection clause το οποίο έχει περιγραφεί από το τμήμα ηθικής του βρετανικού ιατρικού συλλόγου και για να μην τα πολυλογώ η τρέχουσα συμβουλή του GMC είναι ότι ο γιατρός θα πρέπει να δηλώσει στη γυναίκα τους λόγους άρνησής του (ουσιαστικά να πει "δεν κάνω διακοπές κύησης για λόγους προσωπικής ηθικής", όχι να ξεκινήσει τροπάρια ηθικής στη γυναίκα), να δώσει λεπτομερείς πληροφορίες αντικειμενικά για τη διαδικασία της διακοπής κύησης και να την παραπέμψει σε άλλο γιατρό που θα συνεχίσει τη διαδικασία.

Άρα, αν οι γιατροί στο Orkney για παράδειγμα αρνηθούν μαζικά, θα σταλεί άλλος που δεν έχει ηθικά διλήμματα ή θα παραπεμφθούν οι γυναίκες σε άλλο νοσοκομείο κάπου στη Σκωτία.