- 22 Νοέμ 2018, 00:33 #551377 Ειλικρινά με άγχωσες τώρα

Επίσης, για πολλοστή φορά τα συγχαρητήρια μου για το εύρος των εγκυκλοπαιδικών σου γνώσεων.
Πραγματικά το κρασάκι μαζί σου δεν θα τελειώνει ποτέ...

Scooby

- 22 Νοέμ 2018, 00:59 #551395 Ενδιαφερον και διαρκες ερωτημα...
Για εμενα παντως η πιο πιθανη εξηγηση για οντοτητες που θα μπορουσαμε να αντιληφθουμε ειναι η "7"...
Και το "ολοι" σε αστρονομικα μεγεθη χωρου ειναι κατι παρα, μα παρα, μα παρα, πολυ μικρο...

- 22 Νοέμ 2018, 11:26 #551475

Ευχαριστώ πολύ ρε παιδιά!

Πραγματικά το κρασάκι μαζί σου δεν θα τελειώνει ποτέ...

Ελπίζω να γίνει κάποια στιγμή!

Ειλικρινά με άγχωσες τώρα

Φαντάζομαι αναφέρεσαι σε όλους εκείνους τους τρόπους που το σύμπαν προσπαθεί να μας σκοτώσει. Δεν χρειάζεται άγχος. Αφενός οι πιθανότητες είναι απειροελάχιστες και αφετέρου κάποια ιδιαιτέρως επικίνδυνα (πχ έκρηξη ακτινών Γάμμα - GRB) θα μας έρθουν με την ταχύτητα του φωτός, άρα θα τα καταλάβουμε μόνο όταν μας σκοτώσουν...

Ενδιαφερον και διαρκες ερωτημα...
Για εμενα παντως η πιο πιθανη εξηγηση για οντοτητες που θα μπορουσαμε να αντιληφθουμε ειναι η "7"...
Και το "ολοι" σε αστρονομικα μεγεθη χωρου ειναι κατι παρα, μα παρα, μα παρα, πολυ μικρο...

Κι εγώ κλίνω προς αυτό, συν το ότι χρονικά πρέπει να συμπέσουν οι δύο πολιτισμοί, κάτι που μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο. Αλλά φυσικά ΟΛΑ αυτά είναι εικασίες. Δεν μπορούμε να απαντήσουμε τίποτα.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 22 Νοέμ 2018, 13:16 #551522

Κι εγώ κλίνω προς αυτό, συν το ότι χρονικά πρέπει να συμπέσουν οι δύο πολιτισμοί, κάτι που μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο. Αλλά φυσικά ΟΛΑ αυτά είναι εικασίες. Δεν μπορούμε να απαντήσουμε τίποτα.

Απάντηση οριστική δεν μπορεί να υπάρχει. Στατιστική και πιθανότητες μόνο...

- 22 Νοέμ 2018, 13:51 #551529

Δ) Ακόμα και κινούμενοι με την απελπιστικά αργή ταχύτητα που θα μπορούσαμε θεωρητικά να φτάσουμε χρησιμοποιώντας θεωρητικές ακόμα μορφές ώσης (πυρηνικές εκρήξεις ή ηλιακά πανιά), δηλαδή κάπου 5-20% της ταχύτητας του φωτός (θυμίζω πως ο γαλαξίας μας έχει διάμετρο περίπου 100 χιλιάδες έτη φωτός, δηλαδή το φως χρειάζεται 100 χιλιάδες χρόνια για να ταξιδέψει από τη μία άκρη στην άλλη), ένας προηγμένος τεχνολογικά πολιτισμός (πχ στο επίπεδο που θα φτάσουμε εμείς σε 1-2 αιώνες, αν δεν αυτοκαταστραφούμε) θα μπορούσε να εξερευνήσει, πιθανώς και να εποικίσει όλο τον γαλαξία σε ένα διάστημα μεταξύ 5 και 50 εκ. ετών. Τεράστιο με τα ανθρώπινα δεδομένα, απειροελάχιστο με γεωλογικά ή κοσμολογικά δεδομένα όμως.

Θα σταθώ πάνω σε αυτό, και θα αναφέρω την κλίμακα Kardashev. https://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

Χωρίζει τους πολιτισμούς σε 3 επίπεδα .
Α) αυτόν που μπορεί να φέρει βόλτα όλες τις πηγές ενέργειας του πλανήτη του
Β) Αυτόν που κουμαντάρει το αστέρι του και μπορεί να εποικίσει το αστρικό του σύστημα
Γ) Αυτόν που κουμαντάρει τον γαλαξία του και μπορεί να τον εποικίσει.

Εμείς είμαστε περίπου στο ....0.7 της πρώτης κλίμακας Για τα άλλα δυο στάδια έχει η....κοσμική οντότητα (βλ. πιο κάτω)

Διαβάζοντας το link από τη wiki, θα δεί ότι κάποιοι την πήγαν και παραπάνω μιλώντας για πολιτισμούς επιπέδου 4-5 όπου μπορούν να ελέγχουν την σκοτεινή ύλη να αλλάζει γαλαξίες κλπ. Οντότητες ικανές να δημιουργούν οι ίδιες πολιτισμό (πχ εμάς) και οι πράξεις τους , επειδή είναι άκρως εκτός του γνωσιακού μας επιπέδου, να τους κατατάσσουμε ως...Θεούς



Όπως και να έχει, εξαιρετική παρουσίαση markvag.

I have great faith in fools; self-confidence my friends call it.

- 22 Νοέμ 2018, 14:21 #551537

Ο οποίος είναι απλά κορυφή σε science and futurism!

Ο οποίος καταλήγει στο συμπέρασμα πως όταν μπουν όλα τα φίλτρα με τις προϋποθέσεις εμφάνισης ζωής ,εξέλιξης και νοημοσύνης , μέγεθος και ηλικία ήλιου , απόστασης ηλιακού συστήματος από το κέντρο του Γαλαξία κτλ, ΙΣΩΣ υπάρχει ένα πλανήτης σαν τον δικό μας σε κάθε Γαλαξία.
Α και ο ήλιος όσο γερνάει εκπέμπει περισσότερη θερμότητα. Σε 1 δις χρόνια θα μας έχει ήδη ψήσει , δε χρειάζεται να γίνει σούπερ νόβα για να συμβεί το μοιραίο. Επίσης λέει οτι η ζωή εμφανίστηκε πριν 4,5 με 3,7 δις χρόνια . Αν χρειαζόταν ένα επιπλέον δις για να φτάσει στο σημείο που είμαστε σήμερα , ο πλανήτης θα είχε ήδη ψηθεί.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 22 Νοέμ 2018, 16:00 #551573

Κι εγώ κλίνω προς αυτό, συν το ότι χρονικά πρέπει να συμπέσουν οι δύο πολιτισμοί, κάτι που μου φαίνεται εξαιρετικά απίθανο. Αλλά φυσικά ΟΛΑ αυτά είναι εικασίες. Δεν μπορούμε να απαντήσουμε τίποτα.

Απάντηση οριστική δεν μπορεί να υπάρχει. Στατιστική και πιθανότητες μόνο...

ΟΚ, προφανώς, αλλά έστω και θεωρητικά, μπορούμε να έχουμε καλύτερες απαντήσεις. Όταν με το καλό ξεκινήσουν παρατηρήσεις τα τηλεσκόπια (διαστημικά και επίγεια) νέας γενιάς, που θα είναι σε θέση να μας δείξουν τη σύνθεση της ατμόσφαιρας ενός εξωπλανήτη (πλανήτη σε τροχιά γύρω από ένα άλλο αστέρι, εκτός του ηλίου), τότε θα έχουμε πολύ πιο ενδιαφέροντα δεδομένα (δηλαδή μιλάμε για την επόμενη 5ετία για τα πρώτα δεδομένα, αν όλα πάνε καλά). Πχ, αν ένας πλανήτης έχει ελεύθερο οξυγόνο στην ατμόσφαιρά του, αυτό είναι ισχυρή ένδειξη για ζωή, μιας και δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια διαδικασία που να ανανεώνει το οξυγόνο σε έναν πλανήτη (υπό ΚΣ δεν θα πρέπει να υπάρχει πολύ οξυγόνο στην ατμόσφαιρα, μιας και αυτό είναι ιδιαιτέρως ενεργό χημικά και θα πρέπει να βρίσκεται "κλειδωμένο" σε κάποιες ενώσεις στο έδαφος ή και στην ατμόσφαρα, όχι όμως ελεύθερο σε σημαντικές ποσότητες... στην γη έχουμε 21% οξυγόνο στην ατμόσφαιρά μας εξαιτίας της ζωής). Ίσως να μπορέσουμε να δούμε βιομηχανικούς ρυπαντές στην ατμόσφαιρα κάποιου πλανήτη, πράγμα που θα μας πει ακόμα περισσότερα... Ίσως βρούμε κάποιο σήμα που να είμαστε σίγουροι πως δεν είναι από καμία φυσική πηγή. Ίσως βρούμε αποδείξεις ζωής στον Άρη ή κάπου αλλού στο ηλιακό μας σύστημα... Οπότε, ναι... μέχρι να έρθει ο ΕΤ (ή να πάμε εμείς), μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, αλλά, όσο αυξάνονται οι δυνατότητες των οργάνων που έχουμε και όσο περισσότερα δεδομένα συλλέγουμε και επεξεργαζόμαστε, τόσο πιο βέβαιοι μπορούμε να είμαστε.

Θα σταθώ πάνω σε αυτό, και θα αναφέρω την κλίμακα Kardashev. https://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale
................................
Β) Αυτόν που κουμαντάρει το αστέρι του και μπορεί να εποικίσει το αστρικό του σύστημα

Πάνω σε αυτό... Είμαι σίγουρος πως όλοι ξέρουμε το αστέρι KIC8462852 (επίσης ένα αρθράκι και εδώ)... Όταν βγήκαν οι πρώτες παρατηρήσεις, κάποιοι αστρονόμοι συνειδητοποίησαν πως υπάρχει ένα μικρό ενδεχόμενο οι εντελώς ασυνήθιστες διακυμάνσεις στη φωτεινότητά του να οφείλονται σε μεγα-κατασκευές εξωγήινων πολιτισμών (Σφαίρες Dyson). Το σκεπτικό είναι πως ένας προηγμένος πολιτισμός θα μπορούσε να εσωκλείσει το αστέρι του με μία τεράστια κατασκευή, προκειμένου να εκμεταλλεύεται το σύνολο της ενέργειας που αυτό παράγει, αντί για ένα απειροελάχιστο κλάσμα που κάνουμε εμείς (και φυσικά να δημιουργήσει έναν χώρο που θα μπορούσε να ζήσει, με έκταση απείρως μεγαλύτερη από οποιονδήποτε πλανήτη). Εν τέλει φυσικά (και δυστυχώς λέω εγώ) δεν είναι παρά ένα ασυνήθιστα μεγάλο νέφος σκόνης, που απλά το πετύχαμε σχεδόν αμέσως μόλις δημιουργήθηκε (πιθανώς κάποια σύγκρους πλανητών ή κάτι άλλο)...

Κρίμα όμως, θα ήθελα να ήταν εξωγήινοι!

Διαβάζοντας το link από τη wiki, θα δεί ότι κάποιοι την πήγαν και παραπάνω μιλώντας για πολιτισμούς επιπέδου 4-5 όπου μπορούν να ελέγχουν την σκοτεινή ύλη να αλλάζει γαλαξίες κλπ. Οντότητες ικανές να δημιουργούν οι ίδιες πολιτισμό (πχ εμάς) και οι πράξεις τους , επειδή είναι άκρως εκτός του γνωσιακού μας επιπέδου, να τους κατατάσσουμε ως...Θεούς

Ακριβώς!

Αυτός το είπε καλύτερα!

Όπως και να έχει, εξαιρετική παρουσίαση markvag.

Ευχαριστώ πολύ!

Ο οποίος είναι απλά κορυφή σε science and futurism!

Ο οποίος καταλήγει στο συμπέρασμα πως όταν μπουν όλα τα φίλτρα με τις προϋποθέσεις εμφάνισης ζωής ,εξέλιξης και νοημοσύνης , μέγεθος και ηλικία ήλιου , απόστασης ηλιακού συστήματος από το κέντρο του Γαλαξία κτλ, ΙΣΩΣ υπάρχει ένα πλανήτης σαν τον δικό μας σε κάθε Γαλαξία.
Α και ο ήλιος όσο γερνάει εκπέμπει περισσότερη θερμότητα. Σε 1 δις χρόνια θα μας έχει ήδη ψήσει , δε χρειάζεται να γίνει σούπερ νόβα για να συμβεί το μοιραίο. Επίσης λέει οτι η ζωή εμφανίστηκε πριν 4,5 με 3,7 δις χρόνια . Αν χρειαζόταν ένα επιπλέον δις για να φτάσει στο σημείο που είμαστε σήμερα , ο πλανήτης θα είχε ήδη ψηθεί.

ΟΚ, προφανώς είναι ένα συμπέρασμα, αλλά συμφωνώ κι εγώ. Σαφέστατα και υπάρχουν πολύ μεγάλα περιθώρια λάθους εδώ, αλλά το πρόβλημα του να συμπέσουν χρονικά οι δύο (ή περισσότεροι) πολιτισμοί με παρόμοιο (κάπως) επίπεδο τεχνολογικής εξέλιξης είναι μεγάλο και πιστεύω πως είναι και η λύση στο παράδοξο...

Επίσης, ας μην θεωρούμε τόσο αναπόφευκτη την εμφάνιση ευφυΐας. Από τα μερικές δεκάδες εκατομμύρια (ίσως και δισεκατομμύρια) πολυκύτταρους οργανισμούς που εμφανίστηκαν στη γη από τη δημιουργία της μέχρι σήμερα, μόνο μερικά είδη πρωτευόντων ανέπτυξαν κάποιου είδους ευφυΐα που να μπορεί να παράξει τεχνολογία (homo erectus, κτλ) και μόνο ένα κατάφερε να φτάσει στο επίπεδο του να αναπτύξει ραδιοκύματα... Μιλάμε για πιθανότητες συντριπτικά μικρότερες του 1/10εκ... Και αυτό επειδή ήμασταν πολύ τυχεροί να μην πέσει κανένας αστεροειδής σαν αυτόν που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους...

Ακόμα...

Οπότε θεωρώ πως το ενδεχόμενο να βρούμε κάποιες αποδείξεις για ευφυή ζωή εκτός της γης είναι εξαιρετικά μικρό (οι απόψεις διήστανται και για το αν έχουμε βρει και επί της γης... ), έως και ανύπαρκτο... Από την άλλη, είμαι σχεδόν βέβαιος πως θα βρούμε κάποιες αποδείξεις για ύπαρξη ζωής εκτός γης σχετικά σύντομα, πιθανώς και στο ηλιακό μας σύστημα.

Και φυσικά θεωρώ το ενδεχόμενο του να έχεις τεχνολογία να διασχίσεις τον μισό γαλαξία και να έρθεις στη γη για να προσγειωθείς (ή να πάθεις βλάβη) στη φάρμα ενός redneck στη Μοντάνα αστείο...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 22 Νοέμ 2018, 18:39 #551612

<>Πχ, αν ένας πλανήτης έχει ελεύθερο οξυγόνο στην ατμόσφαιρά του, αυτό είναι ισχυρή ένδειξη για ζωή<>

Όπως την αντιλαμβανόμαστε, τη γνωρίζουμε ή την ορίζουμε... Όσον αφορά εμένα δεν είναι απαραίτητο, ή μάλλον, όσον αφορά την ύπαρξη ζωής σε άλλο πλανήτη, πολλά πράγματα από αυτά που θεωρούμε απαραίτητα μπορεί απλά να μην είναι...

"Μπορεί" όμως και αυτό τα απαντάει όλα, εικασίες ντυμένες όπως να'ναι, μπορεί να κάνει και ένας πιγκουίνος στην Ανταρκτική...

- 23 Νοέμ 2018, 10:54 #551732

<>Πχ, αν ένας πλανήτης έχει ελεύθερο οξυγόνο στην ατμόσφαιρά του, αυτό είναι ισχυρή ένδειξη για ζωή<>

Όπως την αντιλαμβανόμαστε, τη γνωρίζουμε ή την ορίζουμε... Όσον αφορά εμένα δεν είναι απαραίτητο, ή μάλλον, όσον αφορά την ύπαρξη ζωής σε άλλο πλανήτη, πολλά πράγματα από αυτά που θεωρούμε απαραίτητα μπορεί απλά να μην είναι...

Καλά, εννοείται αυτό. Απλά πρέπει να αρχίσουμε από κάπου και είναι μία λογική αρχή αυτό που γνωρίζουμε...

"Μπορεί" όμως και αυτό τα απαντάει όλα, εικασίες ντυμένες όπως να'ναι, μπορεί να κάνει και ένας πιγκουίνος στην Ανταρκτική...

Καλά, όχι ακριβώς, είναι αυτό που στα αγγλικά λέγεται informed guess (και στα Ελληνικά μου διαφεύγει, αν υπάρχει γμτχμ με τη μνήμη μου ώρες ώρες), αλλά είναι όντως απλές υποθέσεις.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 28 Νοέμ 2018, 00:24 #552763 Μία λάθος στροφή, ένα σάντουιτς και μία δολοφονία που δεν θα έπρεπε να γίνει ενός ανθρώπου που δεν θα έπρεπε να βρίσκεται στη θέση όπου βρίσκονταν, ενός ανθρώπου που όλοι μισούσαν για τους λάθος λόγους, για τον οποίον κανείς δεν ενδιαφέρονταν και ο οποίος ήταν η καλύτερη ελπίδα να πραγματοποιηθούν ειρηνικά οι στόχοι του δολοφόνου του! Ενός ανθρώπου που η δολοφονία έγινε η σπίθα που άναψε την πυριτιδαποθήκη που έφερε το οριστικό τέλος στα υπολείμματα της φεουδαρχίας, μία δολοφονία που άλλαξε μία και καλή τον κόσμο και που οδήγησε σε αυτό που έχει ονομαστεί και ως "Ο Ευρωπαϊκός εμφύλιος" και που έφερε τον κόσμο μετά από ποταμούς αίματος στη σύγχρονη εποχή και που δημιούργησε τον κόσμο που γνωρίζουμε. Μία δολοφονία που ήταν τόσο ερασιτεχνικά οργανωμένη που όχι μόνο απέτυχε παταγωδώς, αλλά οι ίδιοι άνθρωποι που έπρεπε να τον προστατεύουν, όπως και η στοιχειώδης ευγένεια που διέκρινε αυτόν τον άνθρωπο, τον οδήγησαν ΑΚΡΙΒΩΣ μπροστά από το όπλο του απελπισμένου (για την αποτυχία του) δολοφόνου του. Μα, μιλάω για τον Αρχιδούκα της Αυστρο-Ουγγρικής αυτοκρατορίας και διάδοχο του αυτοκρατορικού θρόνου, Franz Ferdinand Carl Ludwig Joseph Maria, Αρχιδούκα της Αυστρίας - Έστε, στις 28/06/1914 από τα χέρια ενός άπειρου Σέρβου εθνικιστή στο Σαράγεβο.

Θα μου πείτε, γιατί είναι στα παράξενα και δεν το γράφω στις 28/6 στο σαν σήμερα; Μα, γιατί ολόκληρη η ιστορία ήταν τόσο απίθανη που το ότι συνέβη είναι από μόνο του εξαιρετικά περίεργο...

Ο Φραντς Φέρντιναντ γεννήθηκε στα 1863, στο Γρατς της Αυστρίας, κομμάτι της κραταίας Αυστρο-Ουγγρικής αυτοκρατορίας. Ο πατέρας του ήταν ο αρχιδούκας Karl Ludwig, ο νεότερος αδερφός του αυτοκράτορα Franz Josef. Ο αυτοκράτορας, είχε έναν γιο, τον πρίγκηπα Rudolf, από τον γάμο του με την αυτοκράτειρα Σίσυ ή αλλιώς (και σωστότερα) της Αυτοκράτειρας Ελισάβετ, η ζωή της οποίας μυθοποιήθηκε (όχι πάντα με εξαιρετική ιστορική ακρίβεια) σε αρκετές ταινίες τόσο από το Χόλυγουντ, όσο και από τον Γερμανικό και Αυστριακό κινηματογράφο. Ο πρίγκηπας Ρούντολφ ήταν προφανώς ο διάδοχος του θρόνου από τη στιγμή της γέννησής του το 1858 και ο Φραντς Φέρντιναντ δεν είχε ιδιαίτερες ελπίδες να γίνει ποτέ αυτοκράτορας. Ακολούθησε στρατιωτική καριέρα από τα 12 του ( ) και στα 31 του ήταν ήδη υποστράτηγος στον αυτοκρατορικό στρατό (είμαι σίγουρος πως το ότι ήταν ανίψι του αυτοκράτορα δεν έπαιξε κανέναν ρόλο ). Ήδη όμως η ζωή του είχε αλλάξει δραματικά.

Ο ξάδερφός του Ρούντολφ είχε ήδη παντρευτεί την κόρη του βασιλιά του Βελγίου και ενώ στην αρχή ο γάμος τους ήταν ευτυχισμένος, σύντομα το ζευγάρι απομακρύνθηκε. Ο Ρούντολφ ήθελε να ζητήσει από τον πάπα να ακυρωθεί ο γάμος του (μιας και το διαζύγιο ήταν ταμπού τότε, ιδίως για τους καθολικούς), αλλά ο αυστηρός αυτοκράτορας - πατέρας του, του το απαγόρευσε. Η σχέση πατέρα - γιου γίνονταν όλο και πιο απόμακρη και ο Ρούντολφ έβρισκε συντροφιά σε διάφορες σχέσεις, ώσπου τον Ιανουάριο του 1889 το άψυχο πτώμα του βρέθηκε σε μία εξοχική του κατοικία, σε έναν θάνατο που θεωρήθηκε αυτοκτονία. Άσχετα με τις (πολλές) ύποπτες πτυχές της υπόθεσης, ο πατέρας του Φραντς Φέρντιναντ έγινε αυτόματα ο διάδοχος του θρόνου και όταν στα 1896 αυτός πέθανε, διάδοχος έγινε ο δικός μας...

Θα περίμενε κανείς πως ο άνθρωπος για τον οποίον η Αυστρο-Ουγγρική αυτοκρατορία πολέμησε εναντίον της μισής Ευρώπης θα ήταν ένας ιδιαίτερα αξιαγάπητος χαρακτήρας. Και όμως, ήταν ένας πολύ ΚΑΚΟΣ άνθρωπος, ιδιαίτερα αντιπαθής σχεδόν σε όλους όσους τον γνώρισαν, που έχει χαρακτηριστεί ουκ ολίγες φορές ως άκαρδος. Εξαιρετικά δύστροπος, φρόντιζε να κάνει όποιον γνώριζε να τον αντιπαθεί με πάθος. Απίστευτα συντηρητικός στις απόψεις του και αυστηρός με όλους, αρχής γενομένης από τον εαυτό του, δεν τα πήγαινε καλά με κανέναν, κυρίως με τον αυτοκράτορα (οι συναντήσεις τους συνήθως κατέληγαν σε εξαιρετικά δυνατούς καυγάδες, καθώς διαφωνούσαν σχεδόν στα πάντα), αλλά είχε μία αδυναμία: Την γυναίκα του Σοφία και τα παιδιά τους.

Η γυναίκα του ήταν σε κατώτερο κοινωνικό στρώμα από αυτόν (κατάγονταν από μία χαμηλόβαθμη αριστοκρατική οικογένεια και ήταν τόσο φτωχή που έπρεπε να εργάζεται ουσιαστικά ως υπηρέτρια σε μία ξαδέρφη του, όπου και την γνώρισε), όμως η σχέση τους ήταν ιδιαίτερα θερμή και χαρακτηρίζονταν από ιδιαίτερη αγάπη, τρυφερότητα και σεβασμό, μέχρι το τέλος. Ωστόσο η καταγωγή της ήταν εμπόδιο και μόνο μετά από 4 χρόνια συνεχών καυγάδων με τον αυτοκράτορα μπόρεσε να πάρει την άδειά του για να παντρευτούν, με τον όρο πως ούτε τα παιδιά τους θα κληρονομήσουν ποτέ τον θρόνο, ούτε η γυναίκα του θα πάρει τον τίτλο της αυτοκράτειρας. Σε επίσημες εκδηλώσεις απαγορευόταν να τον συνοδεύει ή ήταν πάντα στο τέλος των επισήμων. Το ζευγάρι δεν είχε επαφές με τα υπόλοιπα μέλη της Βιενέζικης αριστοκρατίας (μιας και η Σοφία θεωρούνταν πολύ κατώτερη) και γενικά ήταν αντικείμενο σνομπισμού από τους τριγύρω του, χωρίς όμως αυτό να επηρεάσει την ιδιαίτερα θερμή τους σχέση.

Έτσι, τον Ιούνιο του 1914 ο Αρχιδούκας αποφάσισε να επισκεφθεί με την ιδιότητά του Γενικού Επιθεωρητή του Στρατού (και όχι του διαδόχου) το Σαράγεβο, την πρωτεύουσα της νεοαποκτηθείσας επαρχίας της Βοσνίας - Ερζεγοβίνης. Και επειδή η επίσκεψή του ήταν "ανεπίσημη", του επιτράπηκε να συνοδευτεί από τη σύζυγό του. Ο αρχιδούκας ήταν αναφανδόν υπέρ της ριζικής αναμόρφωσης του αυτοκρατορικού στρατού, που θεωρούσε (και είχε δίκιο) πως μαζί με τους Αψβούργους ήταν ο μόνος συνδετικός κρίκος της πολυεθνικής αυτοκρατορίας. Και ως γενικός επιθεωρητής ενός στρατού που είχε μείνει πολύ (μα πολύ) πίσω από τους σύγχρονούς του στη δυτική Ευρώπη, είχε πολύ δουλειά και αυτό ήταν κάτι που ήξερε πολύ, μα πολύ καλά.

Και επειδή πάει μεγάλο το σεντόνι, πάμε στο δεύτερο μέρος...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 28 Νοέμ 2018, 00:30 #552766 Όμως υπήρχαν και άλλα θέματα. Το νεαρό κράτος της Σερβίας (όπως αντίστοιχα και η Ελλάδα τον 19ο αιώνα) είχε πολύ μικρότερη έκταση από τα εδάφη όπου ζούσαν οι Σέρβοι. Και στο έδαφος της Βοσνίας υπήρχαν (και συνεχίζουν να υπάρχουν) συμπαγείς Σερβικοί πληθυσμοί, οπότε όσο ήταν επαρχία της Οθωμανικής αυτοκρατορίας θεωρούνταν από τη Σερβία ως κατά κάποιον τρόπο φυσικός χώρος επέκτασής της και ίσως απόκτησης της πολυπόθητης εξόδου προς τη θάλασσα. Όταν όμως στα 1908 η επαρχία προσαρτήθηκε στην Αυστρο-Ουγγαρική αυτοκρατορία, μπλοκάροντας αυτή τη δίοδο επέκτασης, τα αντι-Αυστριακά αισθήματα στη Σερβία εντάθηκαν ιδιαιτέρως. Αισθήματα που συμμερίζονταν και οι Σέρβοι της Βοσνίας, που αισθάνονταν (σε σημαντικό βαθμό δίκαια) καταπιεσμένοι στην ασφυκτική αγκαλιά της πολυεθνικής αυτοκρατορίας των Αψβούργων.

Ο αρχιδούκας όμως ήθελε να ενισχύσει το κύρος και την εικόνα της μοναρχίας στις εθνότητες που κυβερνούσε και θεωρούσε δεδομένο πως έπρεπε να επισκεφθεί και τη Βοσνία. Και έτσι επέλεξε να κάνει αυτή την μοιραία επίσκεψη και μάλιστα η ημέρα που επιλέχθηκε έτυχε να είναι η επέτειος της Σέρβικης ήττας από τους Οθωμανούς τον 14ο αιώνα στη μάχη του Κοσόβου, μία μάχη με ιδιαίτερη σημασία για τους Σέρβους, μιας και σηματοδότησε την υποταγή τους στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Έτσι, η επίσκεψή του θεωρήθηκε ως ηθελημένη προσβολή προς τους Σέρβους εθνικιστές, ενώ η επιλογή της ημερομηνίας ήταν στην πραγματικότητα τυχαία. Και φυσικά η (εχμ) ισχυρή προσωπικότητα του αρχιδούκα δεν τον άφησε να ακούσει τις συμβουλές των τοπικών αρχόντων που τον συμβούλευαν μετ' επιτάσεως να αναβάλει ή να ματαιώσει την επίσκεψή του, επικαλούμενοι τόσο την σύμπτωση, όσο και την αδυναμία τους να παράσχουν επαρκή μέτρα ασφαλείας.

Έτσι, με την επίσκεψη να μην ματαιώνεται από τον απίθανο Φραντς Φέρντιναντ, μία ομάδα νεαρών Σέρβων εθνικιστών από τη Βοσνία (η Νεαρή Βοσνία), εξοπλισμένη με όπλα από μία αντίστοιχη τρομοκρατική οργάνωση Σέρβων αξιωματικών, το Μαύρο Χέρι (που μεταξύ άλλων είχε δολοφονήσει και έναν βασιλιά της Σερβίας), αποφάσισε να πάρει τα πράγματα στα χέρια της. Η διαδρομή που θα ακολουθούσε το αυτοκίνητο του αρχιδούκα είχε δημοσιευτεί στον τοπικό τύπο και τα μέτρα ασφαλείας ήταν αστεία. Ο τοπικός στρατιωτικός διοικητής πρότεινε την ανάπτυξη στρατιωτών κατά μήκος του δρόμου απ' όπου θα περνούσε ο αρχιδούκας, ωστόσο αυτό θεωρήθηκε πως θα προσέβαλε τους πιστούς πολίτες και έτσι η ασφάλεια της αυτοκινητοπομπής αφέθηκε στην τοπική αστυνομία, που εκείνη την ημέρα είχε όλους κι όλους 60 αστυνομικούς σε υπηρεσία... Ο κόσμος πάντως συγκεντρώθηκε για την υποδοχή του αρχιδούκα και ήταν ιδιαίτερα φιλικός.

Οι επίδοξοι δολοφόνοι όμως είχαν στηθεί σε αρκετά σημεία. Ο πρώτος είχε ένα πιστόλι, αλλά την τελευταία στιγμή δίστασε... Στο δεύτερο σημείο υπήρχαν δύο, με βόμβα και πιστόλι, αλλά και αυτοί δίστασαν. Ο τρίτος όμως δεν δίστασε. Πέταξε την βόμβα που κρατούσε στο αμάξι του αρχιδούκα, όμως χτύπησε πάνω σε αυτό, αναπήδησε, έπεσε στον δρόμο και ο πυροκροτητής της έδωσε την εντολή να εκραγεί όταν το επόμενο αμάξι ήταν πάνω της. Αποτέλεσμα; Ένας απολύτως υγιής αρχιδούκας και 16-20 τραυματίες, από τη συνοδεία του και το πλήθος. Ο επίδοξος δολοφόνος κατάπιε το χάπι κυανίου (που είχαν όλοι για να αυτοκτονήσουν, προκειμένου να μην συλληφθούν) και επιπλέον έπεσε από μία γέφυρα στο ποτάμι της πόλης για να παρασυρθεί το πτώμα του... ΑΛΛΑ, η δολοφόνοι ήταν τόσο ερασιτέχνες, που η δόση του κυανίου δεν είχε υπολογιστεί καλά και του προκάλεσε απλά εμετούς... Ενώ ο ποταμός εκείνη την εποχή σε εκείνο το σημείο είχε ελάχιστο νερό, ύψους μόλις 10-15 εκατοστών... Ο επίδοξος δολοφόνος όχι μόνο συνελήφθη, αλλά και έφαγε το ξύλο της ζωής του από το πλήθος και την αστυνομία... Λίγο πιο κάτω υπήρχε και τέταρτος επίδοξος δολοφόνος, οπλισμένος με ένα πιστόλι, ο οποίος όμως όταν είδε τι συνέβη στον "συνάδελφό" του, κλονίστηκε και φοβήθηκε μήπως συλληφθεί χωρίς καν να έχει επιτευχθεί ο σκοπός τους. Έτσι έβαλε το κεφάλι κάτι, το πιστόλι στην τσέπη και εξαφανίστηκε από το σημείο...

Όλα καλά λοιπόν για τον αρχιδούκα;;; Περίπου... Ο Φραντς Φέρντιναντ έφτασε μετά από λίγο στο δημαρχείο, για την επίσημη δεξίωση υποδοχής του και τα είπε ένα χεράκι σε όλους για την ερασιτεχνική οργάνωση της ασφάλειας, που επέτρεψε τέτοια κακο-οργανωμένη απόπειρα να πετύχει σχεδόν! Ωστόσο, δεν ήταν άνθρωπος που θα επέτρεπε μία τέτοια λεπτομέρεια, όπως μία απόπειρα δολοφονίας, να τον αποτρέψει από την ολοκλήρωση του προγράμματός του. Έπρεπε όμως να τακτοποιήσει μία λεπτομέρεια. Ήταν καθήκον του να επισκεφθεί τους τραυματίες στο νοσοκομείο της πόλης όπου είχαν μεταφερθεί για νοσηλεία. Τραυματίστηκαν εξαιτίας του, το λιγότερο που θα μπορούσε να κάνει γι' αυτούς ήταν να τους σφίξει το χέρι στο νοσοκομείο!

Όμως, ο οδηγός του δεν ήξερε την πόλη, μιας και είχε έρθει μαζί του από τη Βιέννη. Του είχαν δώσει έναν χάρτη και του είχαν πει τον δρόμο για το νοσοκομείο, αλλά κάπου έκανε ένα λάθος και βρέθηκε σε ένα αδιέξοδο, σε μία πολυσύχναστη γειτονιά της πόλης. Ακριβώς μπροστά από ένα καφέ - εστιατόριο αναγκάστηκε να σταματήσει και να προσπαθήσει να κάνει αναστροφή, κάτι που του πήρε χρόνο, δεδομένων της στενότητας του δρόμου και του κόσμου μέσα σε αυτόν. Και ναι, ο αρχιδούκας, που πριν λίγο είχε γίνει αντικείμενο απόπειρας δολοφονίας ήταν μόνος του σε ένα αμάξι, χαμένος μέσα στα στενά της πόλης! Και μάλιστα, στο καφέ μπροστά στο οποίο σταμάτησε είχε μόλις κάτσει εντελώς συμπτωματικά και είχε παραγγείλει ένα σάντουιτς να φάει ο τέταρτος της δολοφονικής συμμορίας, ένας 19χρονος Σέρβος ονόματι Γαβρίλο Πρίντσιπ! Και εκεί που παίδευε το σάντουίτς του απογοητευμένος ακούει μία φασαρία και βλέπει (παντελώς έκπληκτος) το αυτοκίνητο του αρχιδούκα να προσπαθεί να κάνει αναστροφή. Δεν είχε παρά να σηκώσει το όπλο του!

Δύο σφαίρες αρκούσαν. Η Σοφία πέθανε καθ' οδόν προς το νοσοκομείο και οι τελευταίες κουβέντες του Φραντς Φέρντιναντ πριν χάσει τις αισθήσεις του (πέθανε την επόμενη στο νοσοκομείο) ήταν, κρατώντας το σώμα της γυναίκας του που ξεψυχούσε: Σοφία, μην πεθάνεις! Ποιος θα προσέχει τα παιδιά μας;;;

Ο Γκαβρίλο Πρίντσιπ συνελήφθη σχεδόν αμέσως και πέθανε στη φυλακή το 1918 από φυματίωση. Η δολοφονία ήταν η αφορμή που ζητούσε η ελίτ της αυτοκρατορίας να λύσει τους λογαριασμούς της με τη Σερβία, κηρύσσοντας τον πόλεμο και θέτοντας σε κίνηση τα γρανάζια που διέλυσαν την παλιά τάξη, που κατέστρεψαν 4 αυτοκρατορίες (την Οθωμανική, τη Γερμανική, την Ρωσική και, ω, τι ειρωνεία! την ίδια την Αυστρο-Ουγγρική), οδήγησαν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, 20 χρόνια μετά το τέλος του Πρώτου και στον κόσμο που ξέρουμε σήμερα. Από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, η χώρα που υπέστη τις μεγαλύτερες καταστροφές ήταν (ω, τι ειρωνεία!) η ίδια η Σερβία, που καταστράφηκε και έχασε πάνω από το 25% του πληθυσμού της στον πόλεμο και σε επιδημίες.

Και η μεγαλύτερη ειρωνεία ποια ήταν; Ο Φραντς Φέρντιναντ μπορεί να ήταν ακραία συντηρητικός, αλλά ήταν κατ' εξοχήν πραγματιστής! Ο στρατός (υπό τον ανίκανο Κόνραντ φον Χότζεντορφ) είχε προσπαθήσει 31 φορές να ξεκινήσει πόλεμο με τη Σερβία και ο μόνος που έφερε σταθερά αντίρρηση ήταν ο Φραντς Φέρντιναντ! Ήταν ο πιο μεγάλος υποστηρικτής των Σλάβων στην αυτοκρατορία! Είχε καταλάβει, πως ο μόνος τρόπος να μην διαλυθεί θα ήταν να μετατραπεί σε μία κοινοπολιτεία κρατών, όπου η κάθε εθνότητα θα απολάμβανε σημαντικά δικαιώματα και (κάτι ανήκουστο) ισονομία και ίσα δικαιώματα με όλες τις υπόλοιπες (ακόμα και με τους Αυστριακούς και Ούγγρους)! Ήταν ο μόνος που πίεζε για κάτι τέτοιο και ο θάνατός του απέκλεισε κάθε ενδεχόμενο τα αιτήματα των Σέρβων για ισονομία και αυτονομία να ικανοποιούνταν ειρηνικά και χωρίς πόλεμο και τις καταστροφές που αυτός έφερε! Σκοτώνοντας τον αρχιδούκα, οι Σέρβοι εθνικιστές δολοφόνησαν (εν αγνοία τους) τον μεγαλύτερο υποστηρικτή των αιτημάτων τους! Και οδήγησαν τη χώρα που τόσο αγαπούσαν (τη Σερβία) στο χείλος της καταστροφής!



Και το κερασάκι στην τούρτα; Ένα χρόνο πριν, ο Φραντς Φέρντιναντ (δεινός κυνηγός) ήταν σε μία κυνηγετική εκδρομή στην Αγγλία με έναν τοπικό ευγενή, όταν από λάθος, μία γεμάτη καραμπίνα έπεσε στο έδαφος, εκπυρσοκρότησε και η σφαίρα πέρασε ξυστά από το κεφάλι του! Όπως έγραψε αργότερα ο Άγγλος δούκας που ήταν μαζί του, αν η σφαίρα αυτή τον είχε πετύχει, ίσως... ίσως όλη αυτή η καταστροφή που έφεραν οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι και πιθανώς πολλά από τα δεινά του 20ου αιώνα να είχαν αποφευχθεί... Ποτέ δεν θα το μάθουμε βέβαια...



Αυτό που έγραψε η ιστορία όμως ήταν πως η δολοφονία του Αρχιδούκα Φραντς Φέρντιναντ και της συζύγου του οδήγησε σε ποταμούς αίματος και άπειρα βάσανα την ανθρωπότητα... Μία δολοφονία, τόσο ερασιτεχνικά οργανωμένη, που αν δεν ήταν μία μοναδική σειρά απίστευτων συμπτώσεων δεν θα έπρεπε να είχε γραφτεί καν σε κάποια υποσημείωση των επίκαιρων της εποχής...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 28 Νοέμ 2018, 08:30 #552793 Μπράβο ρε Μάρκο. Απολαυστικός

Ι need a six month vacation, twice a year.

[PaNick67]

- 28 Νοέμ 2018, 10:20 #552798 Καθε φορα που βλεπω δημοσιευση εδω λεω, τι να εγραψε παλι ο απιθανος. Και καθε φορα ειναι κατι καταπληκτικο, αγνωστο στους περισσοτερους και δοσμενο με μοναδικο τροπο!

Μπραβο ρε Μαρκο, μπραβο!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 28 Νοέμ 2018, 10:35 #552800 Ευχαριστώ πολύ παίδες!

Ήθελα από καιρό να γράψω για αυτή τη δολοφονία. Για χρόνια ήξερα αυτό που είχαμε μάθει (κάποτε) στο σχολείο: Ο Α Παγκόσμιος Πόλεμος άρχισε με αφορμή τη δολοφονία του Αρχιδούκα Φραντς Φέρντιναντ. Ωστόσο εν τέλει έχει πολύ ψωμί από πίσω, τόσο ο ίδιος ο αρχιδούκας, που ήταν ένα από τα πιο αντιπαθή μέλη της Βιεννέζικης ελίτ, αλλά ένας εξαίρετος και τρυφερός σύζυγος και πατέρας, είχε ακραία συντηρητικές απόψεις, αλλά υποστήριζε πολύ φιλελεύθερες πολιτικές (σε πολλά σημεία ήταν πιο μπροστά και από τους πιο φιλελεύθερους της χώρας του! ), όσο και για την ίδια τη δολοφονία, που ήταν τόσο προχειροδουλειά, που μπόρεσε να πραγματοποιηθεί μόνο και μόνο εξαιτίας του απίστευτο ερασιτεχνισμού της άλλης μεριάς!

Και φυσικά πως άλλαξε ο κόσμος με αφορμή αυτή την ανόητη και ανούσια δολοφονία. Ανούσια, γιατί, όπως είπα, οι Σέρβοι εθνικιστές σκότωσαν αυτόν που ήταν (χωρίς να το ξέρουν βέβαια οι ίδιοι) ο μεγαλύτερος υποστηρικτής των αιτημάτων τους! Αν ο Φραντς Φέρντιναντ δεν είχε δολοφονηθεί τότε και είχε γίνει αυτοκράτορας με τον θάνατο του θείου του το 1916, ο κόσμος μας πιστεύω θα ήταν πολύ, μα πολύ διαφορετικός σήμερα! Δεν μπορώ να τονίσω το πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα, καθώς πιθανότατα δεν θα είχε γίνει ο Α Παγκόσμιος Πόλεμος και άρα και ο Β, πιθανότατα οι ΗΠΑ δεν θα είχαν ανέλθει σε παγκόσμια υπερδύναμη, δεν θα υπήρχε ποτέ η ΕΣΣΔ και στη Ρωσία λογικά θα υπήρχε ακόμα ως τσάρος κάποιος Ρομανώφ (και πιθανότατα δεν θα είχαν συμβεί όλες οι κομμουνιστικές επαναστάσεις που έγιναν), πιθανότατα οι Ευρωπαϊκές δυνάμεις να είχαν ακόμα τις αποικιακές τους αυτοκρατορίες ή αυτές θα είχαν διαλυθεί με πολύ διαφορετικό τρόπο και πολύ πιο αργά, θα υπήρχε ακόμα σουλτάνος - χαλίφης στην Κωνσταντινούπολη επικεφαλής μίας Οθωμανικής αυτοκρατορίας, κοκ... Ή πολλές από αυτές τις αλλαγές θα είχαν γίνει με τελείως διαφορετικό τρόπο, χωρίς να προκαλέσουν τις παγκόσμιες τραγωδίες και τα ανείπωτα ποτάμια αίματος και δακρύων που έφεραν.

Δεν ξέρω αν ο κόσμος μας θα ήταν καλύτερος ή χειρότερος (η αποικιοκρατία ήταν πχ αναμφισβήτητα κάτι εξαιρετικά άσχημο), δεν ξέρω καν αν κάποιος μπορεί να υποστηρίξει καν κάποιον από αυτούς τους χαρακτηρισμούς, αλλά θα ήταν ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΟΛΥ διαφορετικός!

Προτείνω μερικά εξαιρετικά βιντεάκια για όποιον θέλει να εμβαθύνει με την άνεσή του:

Αυτήν εδώ την playlist, αυτό για τον ίδιο τον αρχιδούκα και φυσικά, ένα από τα αγαπημένα μου κανάλια που έχω βρει και μιλάει για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, που όχι μόνο ακολουθούσε τον πόλεμο βδομάδα βδομάδα 100 χρόνια μετά από το 2014 μέχρι σήμερα, αλλά έχει και άπειρα έξτρα βίντεο (συνολικά 660 σήμερα) με πολύ επεξήγηση και εξαιρετική έρευνα από πίσω και δύο ντοκυμαντέρ της Deutsche Welle εδώ και εδώ (ένα δηλαδή, σε δύο μέρη) που μιλάνε μεν για το τι έγινε μετά, αλλά έμεινα όταν είδα πως είναι γεμάτο πλάνα εποχής, όλα πλέον έγχρωμα και στην σωστή ταχύτητα και πραγματικά βλέπεις τους ανθρώπους του τότε όπως ήταν (πχ τον τελευταίο σουλτάνο, Μωάμεθ ΣΤ).

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 28 Νοέμ 2018, 16:05 #552883

καθώς πιθανότατα δεν θα είχε γίνει ο Α Παγκόσμιος Πόλεμος

Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό. Όπως είπες κι εσύ, η δολοφονία ήταν απλά η αφορμή, οι αιτίες είναι πάντοτε βαθύτερες. Όλα τα άλλα είναι υποθέσεις. Μπορεί στα ίδια να κατέληγε πάλι το πράγμα, μπορεί και όχι.