Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#426014 Η πρόοδος δεν είναι γραμμική και δεν είναι ίδια για όλους, παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο.

πχ στην Ρώμη έχτιζαν υδραγωγεια όταν στην αγγλία και στην υπόλοιπη Ευρώπη ζούσαν στα δάση.
Οι Ινδιάνοι στην Αμερική ζούσαν σε σκηνές μέχρι πριν 100 χρόνια.
Οι περισσότεροι Κινέζοι παίζει μα ζουν σε παρόμοιες συνθήκες με την δυναστεία τω Μινγκ.

Ειναι θέμα επαφών με ανώτερους ή χειρότερους πολιτισμούς, χαμένων ή κερδισμενων πολέμων, καιρικών φαινομένων και γενικά πάρα πολλών παραγόντων ένας μεγάλος εκ των οποίων είναι και η τύχη.

Για παράδειγμα αν δεν έχανε το βαρύ ύδωρ ο Χίτλερ στο Τελεμαρκ κι έφτιαχνε πυρηνικά πρώτος ή αν ο Στάλιν δεν τα έβρισκε με τους δυτικούς στην Γιάλτα και συνέχιζε μέχρι τον Ατλαντικό ή αν οι Αμερικανοί δεν έμπαιναν στον Β ΠΠ σήμερα ο κόσμος θα ήταν πολύ διαφορετικός. Διαφορετικός θα ήταν κι αν δεν γινόταν η ανατροπή του Σαχη στο Ιράν, αν ο Τζενγκις Χαν ή ο Ταμερλανος σκοτώνονταν από ένα τυχαίο βέλος ή αν ο Βεργκικετοριξ κέρδιζε τον Ιούλιο Καίσαρα στην Αλεσια. Αν ο Τσάρος παραδιδοταν στον Ναπολέοντα κοκ

Η ιστορία είναι αλληλουχία γεγονότων, μη προβλεψιμων τις περισσότερες φορές και η πρόοδος εξαρτάται άμεσα από αυτά.

< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#426049
rx8_drifter έγραψε:
Πλέον, με όλη την γη κατοικημένη και σε χοντρικά ανάλογο επίπεδο (εκτός αφρικής) ακόμα και με πυρηνική καταστροφή μάλλον θα είναι δύσκολο να επαναληφθεί αυτό :hmmm:


Χα... ποτέ μην λες ποτέ. Ο σημερινός μας κόσμος είναι τόσο πολύπλοκος και οι προκλήσεις που αντιμετωπίζει τόσο πολλές και οι μεριές από τις οποίες μπορεί να δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα είναι τόσες, που δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ισχύει αυτό που λες. Και τότε ο κόσμος είχε κατοικηθεί ολόκληρος (ΟΚ, εκτός από τη Ν. Ζηλανδία και τα νησάκια του Ειρηνικού, αλλά δεν νομίζω αυτό να μας κάνει τη διαφορά... :lol: ).

Αν θέλεις, ρίξε μια ματιά εδώ, εδώ, εδώ και κυρίως εδώ και από το τελευταίο αυτό άρθρο αντιγράφω εδώ:

Imagine dominoes tumbling down, each domino a major civilization, the Mycenaeans, the Minoans, the Hittites, the Canaanites, the Babylonians, and despite Ramses victories, the Egyptians. It was their very interconnectivity that left them vulnerable to the fate of the others.

Cline refers to the highly globalized nature of the Late Bronze Age world, pointing out that one society’s collapse could have triggered the collapse of the next, and the next. As he quips, “they were not too big to fail.” Is ours?


“In our case, since there has never been a civilization in the history of the world that hasn’t collapsed eventually” there is no reason to suppose we are immune. He cites Carol Bell, who reminds us that the LBA’s trading networks are examples of complex systems, and to Ken Dark of the University of Reading, who says, “[T]he more complex a system is, the more liable it is to collapse.

Can you imagine a system more complex than our own globalized world?


No civilization endures forever, and as Cline reminds us, it is not so much a question of “if” but of “when.”


:iconcool:

Δεν λέω ότι αύριο καταρρέει ο πολιτισμός μας, αλλά απλά λέω ότι τίποτα δεν είναι αδύνατο. Για σκέψου την εικόνα της Σοβιετικής Ένωσης το 1987. Παγκόσμια υπερδύναμη με έναν πανίσχυρο στρατό, ικανή να προβάλλει δύναμη οπουδήποτε στον κόσμο. Αν κάποιος έβγαινε και έλεγε πως σε 5 χρόνια θα εξαφανιστεί από προσώπου γης, χωρίς καν πόλεμο, ποιος θα τον πίστευε;;; και ποιος δεν θα τον έλεγε τρελό;;; Ε... Σε 5 χρόνια δεν υπήρχε. :help: Θεωρώ πως η κατάρρευση της ΕΣΣΔ μας δίνει μία εικόνα για το πως ήταν και η κατάρρευση της ΥΕΟ. Προβλήματα που μαζεύτηκαν ένα ένα και κάποια στιγμή το σύστημα απλά δεν μπορούσε να τ' αντιμετωπίσει και απλά κατέρρευσε!
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#426057
markvag έγραψε:Θεωρώ πως η κατάρρευση της ΕΣΣΔ μας δίνει μία εικόνα για το πως ήταν και η κατάρρευση της ΥΕΟ. Προβλήματα που μαζεύτηκαν ένα ένα και κάποια στιγμή το σύστημα απλά δεν μπορούσε να τ' αντιμετωπίσει και απλά κατέρρευσε!


Σύμφωνα με το παράδειγμά σου, όλοι έβαλαν έναν πουλημένο για αρχηγό που τα έκανε όλα πτάνα! :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#426091
REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:Θεωρώ πως η κατάρρευση της ΕΣΣΔ μας δίνει μία εικόνα για το πως ήταν και η κατάρρευση της ΥΕΟ. Προβλήματα που μαζεύτηκαν ένα ένα και κάποια στιγμή το σύστημα απλά δεν μπορούσε να τ' αντιμετωπίσει και απλά κατέρρευσε!


Σύμφωνα με το παράδειγμά σου, όλοι έβαλαν έναν πουλημένο για αρχηγό που τα έκανε όλα πτάνα! :lol:


Ήμουν σίγουρος γι' αυτό... :lol:

Αλλά προφανώς και η κατάρρευση της ΕΣΣΔ δεν ήταν δουλειά ενός ανθρώπου... Τόσο πήλινα ήταν τα πόδια της, που ένας μόνο μπόρεσε να τη διαλύσει;;; :iconcool: Δεν νομίζω.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#426093 Τεράστια συζήτηση. Όπως η Αυτοκρατορία του Μ. Αλεξάνδρου διαλύθηκε λόγω απουσία του Ηγέτη, το ίδιο συνέβη και στην ΕΣΣΔ. Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για top down συστήματα διακυβέρνησης τα οποία δεν λειτουργούν χωρίς σιδηρά πειθαρχία, τουλάχιστον σε αυτά τα πρώιμα στάδια. Επίσης αυτό το φαινόμενο υπάρχει σε όλες τις πτώσεις μεγάλων δυνάμεων (όπου δεν υπήρχε εξωτερική επέμβαση) και όπου ένας ανίκανος ηγεμόνας απλά χάνει τα αυγά και τα πασχάλια (π.χ. Τσάρος Νικόλαος Β').
Άβαταρ μέλους
By markvag
#426145 Η αυτροκρατορία του Μ. Αλεξάνδρου ήταν ένα προσωπικό κατασκεύασμα και ο πρόωρος θάνατός του δεν της επέτρεψε να γίνει κάτι πιο μόνιμο. Λογικό λοιπόν το ότι μόλις πέθανε ο μεγάλος, το όλο οικοδόμημα να κατέρρευσε. Η αυτοκρατορία του Μ. Αλεξάνδρου διαλύθηκε σε μία δεκαετία από τη στιγμή που δημιουργήθηκε (πάνω κάτω).

Η Νικόλαος ο βου ήταν μία άλλη περίπτωση, περίπου (ΠΕΡΙΠΟΥ λέω) αντίστοιχη με την ΕΣΣΔ. Πολλά προβλήματα συσωρεύονται για πολύ καιρό και σταδιακά η κατάσταση φτάνει σε τόσο άσχημο σημείο που ένα ακόμα πρόβλημα (ανικανότητα διεξαγωγής ενός πολέμου) απλά κάνει το όλο οικοδόμημα να καταρρεύσει.

Ξαναλέω, θέλεις να μας πεις πως η ΕΣΣΔ χρειάστηκε μόλις 7 χρόνια για να καταρρεύσει;;; Τέτοια ισχύς πια;;; :lol: :shifty: :shifty:

Όχι προφανώς, υπήρχαν πολλά προβλήματα (οικονομικά, ελευθερία, εθνικισμός, διεθνή, κτλ) τα οποία συσωρεύονταν επί χρόνια. Η χώρα προφανώς και μπορούσε να αντιμετωπίσει το καθένα μόνο του, αλλά όλα μαζί απλά οδήγησαν το σύστημα κάποια στιγμή με μία μικρή σχετικά αφορμή (το ότι ο Γκόρμπι σήκωσε την μπότα που πατούσε το σύστημα για να μην σκάσει) να καταρρεύσει. Αν η μπότα δεν σηκώνονταν τότε, προσωπικά πιστεύω πως η ΕΣΣΔ και πάλι θα κατέρρεε, όχι πολύ αργότερα και με πολύ χειρότερο τρόπο (και με πολλά περισσότερα θύματα).

Αυτή είναι και η αγωνία μου για τον δικό μας κόσμο, σήμερα. Βλέπω πολλά προβλήματα να μην λύνονται και να συσωρεύονται. Και αν η κατάρρευση της ΕΣΣΔ ήταν σχετικά αναίμακτη (ιδίως αν σκεφτεί κανείς το τι θα μπορούσε να έχει συμβεί με 3 τουλάχιστον δημοκρατίες της ΕΣΣΔ να έχουν πυρηνικά στην κατοχή τους όταν διαλύθηκε η χώρα :help: ), αυτό είναι μία εξαίρεση. Συνήθως, όταν καταρρέουν κοινωνίες (και ο σημερινός κόσμος, μπορεί να ειδωθεί ως μία μεγάλη κοινωνία), αυτό δεν γίνεται αναίμακτα. Δες την κατάρρευση της τσαρικής Ρωσίας, την κατάρρευση της ΥΕΟ, την κατάρρευση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στη Δύση, κτλ...
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#426178 Δεν υπήρχε ποτε αυτοκρατορία του Μ. Αλεξάνδρου γιατί ο ιδιος δεν ηταν αυτοκράτορας!

Οι δε αιώνες που ακολούθησαν ήταν η εποχή (Ελληνιστική) που μοιάζει πιο πολύ με τη σημερινή της παγκοσμιοποίσης.

Τέλος όποιος εχει διαβάσει προσεκτικά την ιστορία της εκστρατείας του Μ. Αλεξάνδρου καταλήγει στο συμπέρασμα οτι και πολύ έζησε , παραήταν ριψοκίνδυνος και στη μάχη και στον έρωτα!
Άβαταρ μέλους
By DAP
#426197 Ας μην ανοιξουμε το κεφαλαιο του Μεγα Αλεξανδρου γιατι το Μ. θα μικρυνει αρκετα....
Οσον αφορα το αν ηταν η οχι αυτοκρατορια ποιο ονομα θα ηταν αντιπροσωπευτικο με την εκταση,τους λαους και τα κρατη που ειχε καθυποταξει πλην απ αυτο....
Άβαταρ μέλους
By markvag
#426207
MONMAN έγραψε:Δεν υπήρχε ποτε αυτοκρατορία του Μ. Αλεξάνδρου γιατί ο ιδιος δεν ηταν αυτοκράτορας!


DAP έγραψε:Οσον αφορα το αν ηταν η οχι αυτοκρατορια ποιο ονομα θα ηταν αντιπροσωπευτικο με την εκταση,τους λαους και τα κρατη που ειχε καθυποταξει πλην απ αυτο....


Αυτό. Μία αυτοκρατορία δεν είναι μόνο αυτή που ο μπάρμπας από πάνω ονομάζεται αυτοκράτορας... Πχ η Γαλλική αποικιακή αυτοκρατορία. Και η Βρετανική φυσικά. Επιπλέον οι Πέρσες αυτοκράτορες ήταν "Βασιλιάδες των βασιλιάδων", κτλ... Αυτοκρατορία εννοώ μία μεγάλη έκταση με πολλούς διαφορετικούς λαούς, ενοποιημένους υπό μία διοίκηση.
Άβαταρ μέλους
By Arrow
#426208
DAP έγραψε:Ας μην ανοιξουμε το κεφαλαιο του Μεγα Αλεξανδρου γιατι το Μ. θα μικρυνει αρκετα....


Χμ αν μπορείς δώσε 3—4 σημεία που θα του μικρυναν το 'μέγας', κατά τη γνώμη μου αν υπάρχει ένας στην ιστορία που θα μπορούσε να δικαιολογησει το επίθετο ήταν αυτός.
Βέβαια στα τέτοια του ο Αλέξανδρος για το τι πιστεύουμε εμείς αλλά κουβέντα να γίνεται. Σίγουρα ήταν ένα παιδί που έβραζε το αίμα του, με τη συνήθεια να ξεσπάει σε φίλους όταν τον έζωναν τα φίδια και έπινε δύο αμφορείς κρασί παραπάνω.



< A3003 >
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#426232
markvag έγραψε:Η αυτροκρατορία του Μ. Αλεξάνδρου ήταν ένα προσωπικό κατασκεύασμα και ο πρόωρος θάνατός του δεν της επέτρεψε να γίνει κάτι πιο μόνιμο. Λογικό λοιπόν το ότι μόλις πέθανε ο μεγάλος, το όλο οικοδόμημα να κατέρρευσε. Η αυτοκρατορία του Μ. Αλεξάνδρου διαλύθηκε σε μία δεκαετία από τη στιγμή που δημιουργήθηκε (πάνω κάτω).


Και η ΕΣΣΔ ένα νεαρό κράτος μόλις 74 ετών ήταν (46 ετών με την τελική του έκταση). Ένα κράτος μάλιστα που στηρίζονταν σε μια ιδεολογία που η ισχυρή ηγεσία ήταν προαπαιτούμενο σε αυτό το στάδιο του σοσιαλισμού. Το πρόβλημα αν θες ήταν η απουσία δυναμικής αντίδρασης από αυτούς που έπρεπε.


markvag έγραψε:Ξαναλέω, θέλεις να μας πεις πως η ΕΣΣΔ χρειάστηκε μόλις 7 χρόνια για να καταρρεύσει;;; Τέτοια ισχύς πια;;;

Όχι προφανώς, υπήρχαν πολλά προβλήματα (οικονομικά, ελευθερία, εθνικισμός, διεθνή, κτλ) τα οποία συσωρεύονταν επί χρόνια. Η χώρα προφανώς και μπορούσε να αντιμετωπίσει το καθένα μόνο του, αλλά όλα μαζί απλά οδήγησαν το σύστημα κάποια στιγμή με μία μικρή σχετικά αφορμή (το ότι ο Γκόρμπι σήκωσε την μπότα που πατούσε το σύστημα για να μην σκάσει) να καταρρεύσει. Αν η μπότα δεν σηκώνονταν τότε, προσωπικά πιστεύω πως η ΕΣΣΔ και πάλι θα κατέρρεε, όχι πολύ αργότερα και με πολύ χειρότερο τρόπο (και με πολλά περισσότερα θύματα).


Έλα ρε Μάρκο τώρα που είχε προβλήματα και για αυτό δήθεν κατέρρευσε. Υπάρχει χώρα χωρίς κανένα πρόβλημα σάμπως; Σοβαρά προβλήματα είχε ο Λένιν όταν πολεμούσε τον Τσάρο ΚΑΙ ξένες εκστρατευτικές δυνάμεις και μετά είχε να οργανώσει ένα διαλυμένο και αχανές κράτος με εκατομμύρια εξαθλιωμένους πολίτες. Σοβαρά προβλήματα είχε ο Στάλιν όταν είχε να αντιμετωπίσει λιμούς, αγώνα για βιομηχανοποίηση και μετέπειτα τον μεγαλύτερο και καταστροφικότερο πόλεμο στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αν ποτέ ήταν να διαλυθεί η ΕΣΣΔ, τότε ήταν οι μεγάλες ευκαιρίες. Ειλικρινά πιστεύεις ότι με ένα Λένιν ή έναν Στάλιν, ή ακόμα και με έναν Χρουστσόφ θα διαλύονταν η ΕΣΣΔ; Την διάλυση την είχαν προβλέψει όσοι ιδεολόγοι είχαν διαβάσει το πόνημα του προδότη...


markvag έγραψε:Η Νικόλαος ο βου ήταν μία άλλη περίπτωση, περίπου (ΠΕΡΙΠΟΥ λέω) αντίστοιχη με την ΕΣΣΔ. Πολλά προβλήματα συσωρεύονται για πολύ καιρό και σταδιακά η κατάσταση φτάνει σε τόσο άσχημο σημείο που ένα ακόμα πρόβλημα (ανικανότητα διεξαγωγής ενός πολέμου) απλά κάνει το όλο οικοδόμημα να καταρρεύσει.


Τον Τσάρο τον φάγανε με τα όπλα. Ο άλλος απλά υπέγραψε την διάλυση...


Arrow έγραψε:Χμ αν μπορείς δώσε 3—4 σημεία που θα του μικρυναν το 'μέγας', κατά τη γνώμη μου αν υπάρχει ένας στην ιστορία που θα μπορούσε να δικαιολογησει το επίθετο ήταν αυτός.


Μάλλον στο το ότι την είχε δει ο Χίτλερ της αρχαιότητας...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#426235 Ωπα, κατσε βρε Δια τωρα. Εσυ δεν μας μουλιαζεις τους νευρωνες στη μηδενικη ανεργια, στη μηδενικη φτωχεια και στη μηδενικη αστεγια :s_roses επι των ημερων της εσσδ;

Γιατι εσκασε σαν πυραμιδα τοτε; Ποιος την εριξε ; Κανας εξωτερικος εχθρος; Οι Μασωνοι; Το νεφος;

Η αληθεια ειναι γνωστη . Κανενας κουμμουνισμος δεν εφαρμοστηκε στην εσσδ. Ποτε. Ο Πλουτος περασε απο τα χερια της Αυλης στα χερια του ΚΚΣΕ. Και μην μου αρχισεις για τα θαυματα της βιοιμηχανοποιησης επι πατερουλη. Οποιοδηποτε μα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ πολιτειακο συστημα εφαρμοζοταν θα τους εφερνε απο το 1487 μΧ στο 1850 . Σιγα το επιτευγμα. Μετα ομως;
Τι χαμπαρια μαστορα; :s_dunno


http://research-methodology.net/the-collapse-of-the-soviet-union-major-reasons-and-implications/

To εγραψα παλιια στις Πανελληνιες αντι του θεματος που ζητηθηκε προς αναλπτυξη
("Παρόλο που το βιβλίο είναι παράθυρο ανοιχτό προς τον κόσμο της γνώσης και της καλλιέργειας, δε βρίσκει ανάλογη ανταπόκριση από το κοινό.
α) Ποιες είναι, κατά τη γνώμη σας, οι αιτίες αυτού του φαινομένου;
β) Ποιους τρόπους θα προτείνατε, ώστε να αυξηθεί το ενδιαφέρον για το βιβλίο;"

ακου ρε μλκ θεμα :s_sarcastic , σαλτα απαυτωσου, θα τα πω οπως θελω εγω :s_bye )


(ας λεει Helena Mullock, της χρωσταγα χαρη για ενα κασονι Guiness που ειχε στειλει.)
Άβαταρ μέλους
By krom
#426240 Kαι σε αυτό το τοπικάκι έσκασε Γκορμπατσωβ με ψεκασμένες θεωρίες του ΔΙΑ :lol:
Αν γράψει κάποιος μισή γραμμή για ΕΣΣΔ σε κάνα τόπικ για πάνες ακράτειας, θα πεταχτεί - Ο ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΤΗΝ ΔΙΑΛΥΣΕ!!1!ΕΝΑ
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#426242
g8777 έγραψε:Οποιοδηποτε μα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ πολιτειακο συστημα εφαρμοζοταν θα τους εφερνε απο το 1487 μΧ στο 1850


Κάνανε βόλτες στο διάστημα το 1850; Μόνο στα βιβλία του Ιουλίου Βέρν.
Απλά δεν είχαν το μπαμπούλα της ανεργίας πάνω από το κεφάλι τους , ούτε ιδιαίτερα κίνητρα για να ανεβάσουν την παραγωγικότητα , εκτός του φόβου της "μετάθεσης" στη Σιβηρία.
Ενώ στη Δύση που βγήκε από τον 2ο παγκ. πόλεμο με έλλειμμα εργατικού δυναμικού , σου δίνανε σχεδόν ό,τι ζητούσε η καρδιά σου. ΑΝ ήσουν κάποιος με ικανότητες, σαφώς και ο καπιταλισμός σου έδινε περισσότερα σαν ανταμοιβή. Βέβαια τώρα που έχουμε καπιταλισμό παντού, ανακαλύψαμε ότι δεν επαρκούν οι πρώτες ύλες του πλανήτη , για τέτοια μεγαλεία. :lol: