- 16 Ιαν 2017, 13:58 #353164 Τις οποίες θα τις χρειάζεται (και άρα θα τις πληρώνει) ποιός ? επαναλαμβάνω τη βασική ερώτηση

- 16 Ιαν 2017, 14:05 #353169

αν απελευθερώσεις όλο αυτό το εργατικό δυναμικό απο τέτοιου είδους εργασίες σιγά σιγά θα το σπρώξεις σε πιο δημιουργικές και γι αυτούς και για την κοινωνία.

είμαστε βέβαιοι ότι το εργατικό δυναμικό επιθυμεί πιο δημιουργικές δουλειές;

Στο πραγματικό κόσμο δημιουργικές όμως, όχι φαντασιώσεις με το ένα χέρι να σιγοπίνει άπερολσπριτς με θέα την ακρόπολη και να δημιουργεί με το άλλο χέρι.

Γιατί η "αρχή διατήρησης ενέργειας" λέει ότι η δημιουργία απαιτεί και πόνο.

- 16 Ιαν 2017, 14:10 #353172 Γι αυτο και υπαρχει και η αρχη της ελαχιστης ενεργειας

- 16 Ιαν 2017, 14:15 #353175 Το παράδειγμα με τον Φορντ πάντως είναι ψιλοακυρο ακριβως λόγω της διαφοράς (γιγαντιαίας) στην τεχνολογία τοτε με τώρα.
IMO και λιγα λέει ο συγγραφέας.. Υπαρχει πλεον η δυνατότητα και η τεχνολογια και άνετα μάλιστα, να δωθεί ενα μίνιμουμ διαβίωσης σε όλο τον πληθυσμό του πλανήτη χωρίς να απαιτείται από αυτόν να ανταποδώσει στην "κοινωνία" μέσω της εργασίας του.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 16 Ιαν 2017, 14:20 #353183 Δεν ήταν άκυρη διότι η απάντηση στο βασικό μου ερώτημα "ποιός θα πληρώσει", που δεν την έδωσε κανείς μέχρι στιγμής, εμπεριέχετο στο παράδειγμα του Ford: οι ίδιοι οι εργάτες πλήρωναν για να αγοράζουν τα αυτοκίνητα που παρήγαγαν. Problem solved. Για να δούμε τώρα με το UBI...

Νομίζω είχα γράψει παραπάνω ότι το UBI περιλαμβάνεται ως ιδέα σε μυθιστορήματα επιστημονικής φαντασίας όπου μπορεί όμως να συνοδεύεται και από την ιδέα ότι οι πολίτες με το UBI δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους πολίτες, πχ. δεν δικαιούνται πρόσβαση στα πανεπιστήμια. Εδώ σε θέλω κάβουρα

- 16 Ιαν 2017, 14:30 #353196 μην σηκώνεις τόσα red flags ταυτόχρονα βρε nass

- 16 Ιαν 2017, 14:35 #353203 Εγω απλα λέω οτι πρεπει να αποσυνδεθεί κάποια στιγμη το ζήτημα απο το "ποιος θα πληρώσει" και να παει ενα βήμα παραπέρα.

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 16 Ιαν 2017, 14:38 #353205 Ως θεωρητική συζήτηση ? Ισως... αν και νομίζω ότι το ερώτημα με τα δικαιώματα έχει ενδιαφέρον, μήπως με το UBI πάμε σε κοινωνία 2 ταχυτήτων ? (ΟΚ θα πει κάποιος ότι ήδη είμαστε εκεί )
Γιατί στην πραγματική ζωή δεν μπορείς να αποσυνδέσεις τίποτα από το "ποιός πληρώνει".

- 16 Ιαν 2017, 15:16 #353227

αν απελευθερώσεις όλο αυτό το εργατικό δυναμικό απο τέτοιου είδους εργασίες σιγά σιγά θα το σπρώξεις σε πιο δημιουργικές και γι αυτούς και για την κοινωνία.

είμαστε βέβαιοι ότι το εργατικό δυναμικό επιθυμεί πιο δημιουργικές δουλειές;

Στο πραγματικό κόσμο δημιουργικές όμως, όχι φαντασιώσεις με το ένα χέρι να σιγοπίνει άπερολσπριτς με θέα την ακρόπολη και να δημιουργεί με το άλλο χέρι.

Γιατί η "αρχή διατήρησης ενέργειας" λέει ότι η δημιουργία απαιτεί και πόνο.

Mα η δημιουργία απαιτεί πόνο μόνο που πολλοί άνθρωποι είναι δημιουργικοί σε πράγματα που δεν εχει το απαραίτητο οικονομικό αντίκρισμα για να ζήσεις. Ούτε χρειαζονται όλοι να γίνουν CEO, oύτε πυρηνικοί επιστήμονες.

Στο θέμα ποιος θα πληρώσει, θα μπορούσαμε να αυξήσουμε τον φόρο στα αεροδρόμια

Πέρα απ την πλάκα, επειδή το έχουμε ξανακουβεντιάσει, ο άνθρωπος θα πάψει να χρειάζεται να εργάζεται σε πολύ περισσότερα πεδία, οι δουλειες θα συνεχίσουν να υπάρχουν και να παράγουν πλούτο, το θέμα λοιπόν είναι ποιος θα τον νέμεται

red flag down

- 16 Ιαν 2017, 16:30 #353270

Δεν ήταν άκυρη διότι η απάντηση στο βασικό μου ερώτημα "ποιός θα πληρώσει", που δεν την έδωσε κανείς μέχρι στιγμής, εμπεριέχετο στο παράδειγμα του Ford: οι ίδιοι οι εργάτες πλήρωναν για να αγοράζουν τα αυτοκίνητα που παρήγαγαν. Problem solved. Για να δούμε τώρα με το UBI...

Στην ΕΕ έπεσε συζήτηση να πληρώνουν τα ρομπότ εισφορές (καλά προφανώς οι ιδιοκτήτες τους)...

Τακτοποιήσαμε το UBI λοιπόν...

Νομίζω είχα γράψει παραπάνω ότι το UBI περιλαμβάνεται ως ιδέα σε μυθιστορήματα επιστημονικής φαντασίας όπου μπορεί όμως να συνοδεύεται και από την ιδέα ότι οι πολίτες με το UBI δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους άλλους πολίτες, πχ. δεν δικαιούνται πρόσβαση στα πανεπιστήμια. Εδώ σε θέλω κάβουρα

Είχα γράψει ότι ο Heinlein έγραψε κάτι τέτοιο, η κυβέρνηση απλά τα δημιουργούσε τα λεφτά... Σου θυμίζει μία παλαιότερη συζήτησή μας;;; (όχι δεν παίρνω ιδέες από τον Heinlein )


edit: Και εδώ ετοιμάζουν και ένα πείραμα για να δουν τι θα γίνει...

Will Finland's basic income trial help the jobless?
....................................

Finland's basic income trial

€560

Monthly income for two years


The benefit system in many cases provides people with little incentive to go into low-income jobs because welfare is generally cut back if you start earning.

"Every single euro that a person earns diminishes his or her social benefits," says Olli Kangas, head of society relations at Kela.

"In some cases an unemployed person is afraid of losing their benefits in the future, if he or she receives a temporary employment."

The idea behind the basic income experiment is that any earnings would be a supplement; €560 a month may not sound much but it is a start.

"The government wants to see if it's possible to eliminate at least the worst disincentives to work," says Mr Kangas.


Randomly selected from Finland's unemployed, the 2,000 taking part in the experiment were all receiving the lowest rate of unemployment benefit. After tax, it was little different from the €560 they now receive monthly in basic income.

The difference is that they will receive it without filling in a form and irrespective of whether they get a job or not over the next two years.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 17 Ιαν 2017, 20:36 #353754 Aν και δεν ταιριάζει απόλυτα,

In a recent survey, 56 percent of Americans said they have less than $1,000 in their checking and savings accounts combined, Forbes reports. Nearly a quarter (24.8 percent) have less than $100 to their name. Meanwhile, 38 percent said they would pay less than their full credit card balance this month, and 11 percent said they would make the minimum payment—meaning they would likely be mired in debt for years and pay more in interest than they originally borrowed. It paints a daunting picture of the average American coming out of the spend-heavy holiday season: steeped in credit card debt, living paycheck-to-paycheck, at serious risk of financial ruin if the slightest thing goes wrong.

It's a reminder that, while the larger economy has steadily recovered from the Great Recession, the gains have not yet surfaced at the local level. Another study reports that just 65 of the 3,069 counties in the U.S. have fully recovered from the near-collapse in 2008. But it also speaks to the enduring effect of decades of wage stagnation, when many Americans' pay has not kept up with inflation and they have been left further and further behind.

http://www.esquire.com/news-politics/ne ... than-1000/

Η χαρά της εργασίας

- 17 Ιαν 2017, 21:00 #353766 Να μην συζητήσουμε για τα εδώ καλύτερα...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 17 Ιαν 2017, 21:32 #353782 Oxfam: Οι 8 πλουσιότεροι του κόσμου κατέχουν πλούτο όσο η μισή ανθρωπότητα
τι συζητάμε τώρα ?

http://tvxs.gr/news/kosmos/oxfam-oi-8-p ... thropotita

- 18 Ιαν 2017, 10:01 #353957 Κάτσε, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα λένε αυτά τα λιγουρια οι κρατικοδιαιτοι της Oxfam

ΟΙ 8 ΜΕΓΙΣΤΑΝΕΣ
Που δεν είναι ακριβώς 8 αλλά είναι 62 και κατέχουν πλούτο όσο ο μισός πληθυσμός της γης, ακούσαμε στις ειδήσεις χθες. Και να τα σχόλια για την αδικία του καπιταλισμού και δώσ' του κορώνες για να τους τα φορολογήσουμε και να τα μοιράσουμε στους φτωχούς και να σεντόνια αναλύσεις για την απανθρωπιά του συστήματος με τόσο μεγάλη ψαλίδα ανάμεσα στους πλούσιους και τους φτωχούς.
Τι σημαίνει, παλληκάρια της αναδιανομής, κατέχουν πλούτο; Τον έχουν κάνει χρυσές λίρες και τον έχουν ρίξει σε πισίνα ολυμπιακών διαστάσεων για να βουτάν κάθε πρωί όπως ο Σκρούτζ; Όχι βέβαια! Έχουν μετοχές εταιρειών που μισθοδοτούν εκατομμύρια ανθρώπους, κινούν μια οικονομία από την οποία έχουν έσοδα εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι, και αλλάζουν κάθε μέρα την μορφή του κόσμου προς το καλύτερο. Οι περισσότεροι είναι δημιουργοί εταιρειών υψηλής τεχνολογίας, ξεκίνησαν από ένα γκαράζ και δουλεύουν πυρετωδώς παρά τον πλούτο που κατέχουν διότι αν δεν δουλέψουν, οι μετοχές τους που σήμερα αξίζουν χρυσάφι, αύριο δεν θα αξίζουν δεκάρα τσακιστή.
Επιπλέον, χρηματοδοτούν φιλανθρωπικά ιδρύματα με δισεκατομμύρια δολάρια κάθε χρόνο, που επίσης βοηθούν εκατομμύρια φτωχούς ανθρώπους να αλλάξουν τη μοίρα τους.
Αντί να τους στήσουμε άγαλμα, τους κατακρίνουμε που πέτυχαν και προτείνουμε "κόφτη" στο εισόδημα; Πώς θα γίνει αυτό; Με έναν νόμο κι ένα άρθρο; Περιουσία μέχρι τόσα, κι από κει και πάνω όλα δημεύονται; Είμαστε με τα καλά μας; Κι αν υποθέσουμε ότι γίνεται ποιος θα ωφεληθεί από την μη παραγωγή άλλου πλούτου;
Ο καπιταλισμός κάνει τον πλούσιο πλουσιότερο και τον φτωχό πλούσιο, ή έστω λιγότερο φτωχό. Οι σοσιαλιστικές αντιλήψεις περί ισότητας με τη χατζάρα ή μέσω κρατικής παρέμβασης το μόνο που καταφέρνουν είναι η ισότητα στην εξαθλίωση. Το σενάριο το ζούμε στην Ελλάδα στο φόρτε του. Κι αντί να καταλάβουμε την παράνοια του να εμποδίζεις να παράγουν πλούτο αυτοί που έχουν την ικανότητα να το κάνουν, θέλουμε να καμαρώσουμε το χάλι μας και σε παγκόσμιο επίπεδο. Να προσλάβουμε, ας πούμε, όλους τους φτωχούς σε ένα παγκόσμιο Δημόσιο και να βγαίνουν στη σύνταξη από τα 50. Για πότε θα ξαναγυρίσουμε στη λίθινη εποχή, ούτε που θα το καταλάβουμε.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1391397524228085&id=100000735526263

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 18 Ιαν 2017, 10:24 #353959

Facebook CEO Mark Zuckerberg sold another $95 million in Facebook stock within the past week, another step towards his goal of donating 99% of his Facebook stake to improve the world within his lifetime.

The Chan Zuckerberg Foundation and CZI Holdings LLC, the two entities that Zuckerberg and his wife Priscilla Chan created for their philanthropy and public advocacy last year, sold the shares between Nov. 17 and Nov. 18, according to regulatory filings. The sale follows $190 million in Facebook stock sold by the same entities in October and another $190 million sold in September. Zuckerberg says he will not sell or give away more than $1 billion in Facebook stock per year through 2018, according to the filing.

In December 2015, Zuckerberg and Chan first announced their plan to give away 99% of their Facebook stake, which was then worth about $45 billion, to “philanthropic, public advocacy, and other activities for the public good” over their lifetime. Some of the funds will go into for profit companies that fit with the couple's goals. Following these sales, FORBES estimates Zuckerberg's net worth at $52 billion. His net worth has increased over the past year despite the stock sales as a result of the rise in Facebook's stock price.

http://www.forbes.com/sites/katevinton/2016/11/21/mark-zuckerberg-sells-another-95-million-in-facebook-stock-for-philanthropy/#5de073de5c83

Ο Zuckerberg έχει X% του Facebook. Που αποτιμάται Y δισεκατομμύρια.
Ποιά ήταν η αποτίμηση του Χ% του Facebook το 2004 ? ΜΗΔΕΝ.
Από ποιόν αφαίρεσε τα Υ δισεκατομμύρια ο Zuckerberg ? Από κανέναν, τα δημιούργησε εκ του ΜΗΔΕΝΟΣ.
Τι δίνει πίσω ο Zuckerberg εκτός από τις φιλανθρωπίες ? Δουλειά σε χιλιάδες ανθρώπους στο Facebook και ενδεχομένως σε εκατομμύρια στο ευρύτερο οικοσύστημά του.

Τι ακριβώς λοιπόν αποδεικνύει το άρθρο που έβαλε ο rx8_drifter ?