- 18 Νοέμ 2019, 15:42 #615363 Οι κρατικές οντότητες επιβάλλουν με τη βία τα θέλω τους βάσει ορισμού. Οτιδήποτε άλλο είναι ευχολόγιο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Νοέμ 2019, 15:51 #615364

Δυσκολεύομαι να διαβάσω κάποια ανάλυση για το Χονγκ Κονγκ και να την πάρω στα σοβαρά, αν δεν ξεκινάει με την επισήμανση ότι αυτή η πόλη είναι ένα αηδιαστικό αποικιοκρατικό απολειφάδι. Χωρίς φυσικά να μπαίνω στην ουσία της υπόθεσης, αλλά αν σκεφτούμε τι είναι αυτό που κάνει το Χονγκ Κονγκ τόσο ξεχωριστό, είναι ότι είναι ένα αποικιοκρατικό απολειφάδι

Προφανώς και είναι ένα αηδιαστικό αποικιακό απολειφάδι, ΑΛΛΑ

α) Υπάρχει διακρατική συμφωνία που λέει πως πρέπει να συμπεριφέρεται η Κίνα μέχρι το 2047, οπότε έχει ένα ιδιαίτερο καθεστώς, σε σχέση με πχ τη Σανγκάη. Και όταν λέμε ιδιαίτερο καθεστώς, εννοούμε ελευθερία έκφρασης για παράδειγμα (που δεν έχει ο Κινέζος στο Πεκίνο πχ). ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα ήθελα να είχε τις ίδιες ελευθερίες ο πολίτης της Κίνας όπου κι αν είναι, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να εξισωθούν όλοι προς τα κάτω. Πχ στη Σιντζιάν οι Ουιγούροι είναι κατά εκατοντάδες χιλιάδες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης επειδή γεννήθηκαν με τη λάθος εθνότητα... Δεν σημαίνει αυτό ότι έτσι θα πρέπει να είναι όλοι στην Κίνα...

β) Επίσης, οι άνθρωποι εκεί διαδηλώνουν καθημερινά για να κερδίσουν κάποιες ελευθερίες. Δεν βρίσκω το κακό σε αυτό, αλλά βρίσκω πολλά κακά στο ότι η εκεί αστυνομία συμπεριφέρεται με τον τρόπο που συμπεριφέρεται. Και δεν μιλάμε για μία μικρή μερίδα ανθρώπων. Λίγοι είναι αυτοί που εμπλέκονται με τα επεισόδια (τα οποία συνήθως ξεκινάνε από ενέργειες της αστυνομίας) , ενώ συνήθως οι διαδηλώσεις δεκάδων ή εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων (κάποιες φορές και πάνω από εκατομμύριο) είναι απολύτως ειρηνικές (οι άνθρωποι πάνε και τα παιδιά τους).

Οι κρατικές οντότητες επιβάλλουν με τη βία τα θέλω τους βάσει ορισμού. Οτιδήποτε άλλο είναι ευχολόγιο.

Σε αυτό βέβαια δεν μπορώ να πω πως έχεις άδικο...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 18 Νοέμ 2019, 15:54 #615366 Η βασική ελευθερία για την οποία διαδηλώνουν είναι η απαίτηση να μην εκδίδουν καταζητούμενους για εγκλήματα του κοινού ποινικού.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Νοέμ 2019, 17:15 #615383

Η βασική ελευθερία για την οποία διαδηλώνουν είναι η απαίτηση να μην εκδίδουν καταζητούμενους για εγκλήματα του κοινού ποινικού.

Μην Manoskείς σύντροφε, είναι κρίμα.

Το νομοσχέδιο έχει αποσυρθεί κι επίσημα εδώ κι ένα μήνα σχεδόν. Το οποίο νομοσχέδιο φυσικά δεν ήταν η μόνη αιτία αλλά η αφορμή των διαδηλώσεων (μετέπειτα ταραχών), απέναντι στην τακτική της κινεζικής κυβέρνησης να ψαλιδίζει σιγά σιγά τις εναπομείνουσες ελευθερίες που έχουν στο HK. Ήτοι, εφεύρουμε μια τυχαία κατηγορία για όποιον ανεπιθύμητο, τον εκδίδουμε στην mainland Κίνα και μετά εξαφανίζεται με συνοπτικές διαδικασίες σε κάποιο στρατόπεδο επανεκπαίδευσης ή βανάκι.

Πράγματι είναι λίγο ειρωνικά θλιβερό να ανεμίζουν οι διαδηλωτές βρετανικές σημαίες ως σύμβολο ελευθερίας. Ιστορικά οι δυτικές μεγάλες δυνάμεις -και ειδικότερα το ΗΒ- συμπεριφέρθηκαν στη Κίνα ως κλωτσοσκούφι οπότε οι Κινέζοι έχουν κάθε δίκιο να είναι δύσπιστοι απέναντι στους δυτικούς (και την Ιαπωνία παρεμπιπτόντως). Σε αυτή τη περίπτωση όμως, είναι εντελώς λάθος.

Και όντως είναι παράδοξο το ότι το HK είναι μεν αποικιοκρατικό απολειφάδι (όπως και το Μακάο), αλλά σε σύγκριση με τη κατεύθυνση που πήρε η ηπειρωτική Κίνα, μέχρι σήμερα οι πολίτες του απολάμβαναν περισσότερες δημοκρατικές ελευθερίες και μια έστω ελλειπή αίσθηση κράτους δικαίου. Αντίστοιχη περίπτωση είναι η Γκόα. Μπορεί μεν οι Πορτογάλοι να συμπεριφέρθηκαν ως αρχίδια στην Ινδία, το αποτέλεσμα όμως είναι ότι στη Γκόα το νομοθετικό πλαίσιο που κληρονόμησαν είναι πολύ πιο φιλελεύθερο σε σχέση με την υπόλοιπη Ινδία.

Αυτό που γράφω -προβλέψιμα- μπορεί να παρερμηνευθεί ως υπεράσπιση της αποικιοκρατίας. Δεν το εννοώ έτσι, αλλά ότι η σημερινή Κίνα είναι σαφώς χειρότερη.-

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Νοέμ 2019, 17:24 #615389

Οι κρατικές οντότητες επιβάλλουν με τη βία τα θέλω τους βάσει ορισμού. Οτιδήποτε άλλο είναι ευχολόγιο.

Sic semper tyrannis.
(όχι για πάσα νόσο)

Η βασική ελευθερία για την οποία διαδηλώνουν είναι η απαίτηση να μην εκδίδουν καταζητούμενους για εγκλήματα του κοινού ποινικού.

Οι αφορμές δεν εξηγούν ούτε περιγράφουν κατ'ανάγκη τους λόγους και τις αιτίες...

- 18 Νοέμ 2019, 17:26 #615391

Αυτό που γράφω -προβλέψιμα- μπορεί να παρερμηνευθεί ως υπεράσπιση της αποικιοκρατίας. Δεν το εννοώ έτσι, αλλά ότι η σημερινή Κίνα είναι σαφώς χειρότερη.-

Δεν είναι υπεράσπιση της αποικιοκρατίας, μην ανησυχείς, αλλά είναι σαφέστατα πατερναλιστικό. Για παράδειγμα πιστεύω (χάριν συζήτησης) ότι το βιοτικό επίπεδο και η ασφάλεια στο Γιοχάνεσμπουργκ θα ήταν ανώτερα αν ο Μαντέλα ήταν ακόμα στη φυλακή (110 χρονών αλλά το πιάσατε το υπονοούμενο). Σε τι συμπέρασμα μας οδηγεί αυτό; Θα δεχόμασταν εμείς στη χούντα να πάρουν οι Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι το Ναύπλιο πχ;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Νοέμ 2019, 18:06 #615401

Η βασική ελευθερία για την οποία διαδηλώνουν είναι η απαίτηση να μην εκδίδουν καταζητούμενους για εγκλήματα του κοινού ποινικού.

Ε... περίπου... Πέρα του ότι πλέον τα αιτήματα έχουν επεκταθεί πολύ περισσότερο από το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, τα "εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου" που λες, για την Κίνα συχνά είναι το να διαλογίζεσαι (που μπορεί και να σου αφαιρέσουν και τα όργανά σου γι' αυτό), το να πουλάς στο μαγαζί σου βιβλία που δεν αρέσουν στην κυβέρνηση, το να συγκρίνεις το ηγέτη της χώρας με ένα παιδικό αρκουδάκι, το να απαγορέψεις να σε κριτικάρουν, να σε βάζουν φυλακή γιατί απλά είσαι από λάθος εθνότητα και άλλα πολλά...

Οπότε το τι είναι το "κοινό ποινικό δίκαιο" στην Κίνα σηκώνει πάρα πολύ συζήτηση.

edit: Πέρα του ότι, όπως είπε και ο zorz στην Κίνα δεν υπάρχει δικαιοσύνη όπως την εννοούμε και δεν είναι και τόσο σπάνιο άνθρωποι που ενοχλούν την κυβέρνηση απλά να εξαφανίζονται...

Αυτό που γράφω -προβλέψιμα- μπορεί να παρερμηνευθεί ως υπεράσπιση της αποικιοκρατίας. Δεν το εννοώ έτσι, αλλά ότι η σημερινή Κίνα είναι σαφώς χειρότερη.-

Ακριβώς, συν πάρα πολλά. Η σημερινή Κίνα, δυστυχώς από πάρα πολλές απόψεις, καταφέρνει να συγκρίνεται με το αίσχος της ανθρωπότητας που ήταν η αποικιοκρατία...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 18 Νοέμ 2019, 18:34 #615406

Αυτό που γράφω -προβλέψιμα- μπορεί να παρερμηνευθεί ως υπεράσπιση της αποικιοκρατίας. Δεν το εννοώ έτσι, αλλά ότι η σημερινή Κίνα είναι σαφώς χειρότερη.-

Δεν είναι υπεράσπιση της αποικιοκρατίας, μην ανησυχείς, αλλά είναι σαφέστατα πατερναλιστικό. Για παράδειγμα πιστεύω (χάριν συζήτησης) ότι το βιοτικό επίπεδο και η ασφάλεια στο Γιοχάνεσμπουργκ θα ήταν ανώτερα αν ο Μαντέλα ήταν ακόμα στη φυλακή (110 χρονών αλλά το πιάσατε το υπονοούμενο). Σε τι συμπέρασμα μας οδηγεί αυτό; Θα δεχόμασταν εμείς στη χούντα να πάρουν οι Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι το Ναύπλιο πχ;

Πατερναλιστικό γιατί; Επειδή κάτι κακό είχε ή έτυχε να έχει και θετικές συνέπειες;
Και ποιος πιστεύει ότι πρέπει να επαναλάβουμε λάθη με την ελπίδα να προκύψει κάτι αντίστοιχο με το όποιο καλό προέκυψε αρχικά;

(για χάρη της συζήτησης ρωτάω)

- 18 Νοέμ 2019, 18:50 #615407 Ο ορισμός του πατερναλισμού. Εσείς δεν ξέρετε, εμείς ξέρουμε. What ever have the Romans done for us?

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Νοέμ 2019, 19:06 #615409 Romani Ite Domum...

- 19 Νοέμ 2019, 11:47 #615470

Romani Ite Domum...

Κανετο λιανα και για μας που τελειωσαμε πρακτικο και δεν καναμε ουτε μια ωρα λατινικα στο σχολειο γενικα

[PaNick67]

- 19 Νοέμ 2019, 11:53 #615472

Romani Ite Domum...

Κανετο λιανα και για μας που τελειωσαμε πρακτικο και δεν καναμε ουτε μια ωρα λατινικα στο σχολειο γενικα

Romans Go Home

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 19 Νοέμ 2019, 12:17 #615474

Romani Ite Domum...

Κανετο λιανα και για μας που τελειωσαμε πρακτικο και δεν καναμε ουτε μια ωρα λατινικα στο σχολειο γενικα

Romans Go Home

- 19 Νοέμ 2019, 12:31 #615475

Romani Ite Domum...

Κανετο λιανα και για μας που τελειωσαμε πρακτικο και δεν καναμε ουτε μια ωρα λατινικα στο σχολειο γενικα

Το "What have the Romans ever done for us?" είναι μία φράση από την ταινία Monty Python's Life Of Brian.
Το σενάριο λέει: "All right, but apart from the sanitation, the medicine, education, wine, public order, irrigation, roads, the fresh-water system, and public health, what have the Romans ever done for us? (και η απάντηση είναι μία ακόμα προσφορά των Ρωμαίων): "Brought peace?".

Στη συζήτηση που έχουμε ταιριάζει όσον αφορά την αποικιοκρατία και τα όποια ωφέλη άφησε στο ντόπιο πληθυσμό αλλά και το ότι ο κατακτητής δεν παύει να είναι κατακτητής και ο άνθρωπος δεν παύει να ζητάει την αυτοδιάθεση, αυτοκυριαρχία και ελευθερία του (αν και αυτό είναι μεγάλη κουβέντα)... Και φυσικά την παράνοια του όλου θέματος...

Το "Romani Ite Domum" είναι μία φράση που επέλεξα από την ίδια ταινία και σημαίνει "Ρωμαίοι πάτε σπίτι σας"... Το έβαλα γιατί ταιριάζει στην όλη συζήτηση...

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 19 Νοέμ 2019, 12:47, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 19 Νοέμ 2019, 12:44 #615477 Και μιας και έγραψα και άλλη μία λατινική φράση λίγο πιο πριν, την "Sic semper tyrannis":
Σημαίνει "Έτσι πάντα στους τύραννους" και η ερμηνεία είναι ότι το κακό θα βρει -ή πρέπει να βρει- τους τύραννους...