Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By drdino
#561060
drdino έγραψε:Αυτό το "cancel brexit παρά no deal" ακολουθεί το αν δεν περάσει από το κοινοβούλιο, δεν είναι αυτόνομο. Οπότε πρέπει να ξεκινήσουμε από το αν παίζει να μην ψηφίσουν οι βουλευτές την πρόταση.

Γίνεται πάντως, το δημοψήφισμα δεν ήταν δεσμευτικό νομικά και μπορούν να πάρουν πίσω το άρθρο 50.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#561067 Μια διόρθωση στο ποστάκι του citastak.
Δεν είμαι σίγουρος αν η ΕΕ είναι ότι καλύτερο έχουμε αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ όταν πας να σκαρώσεις τέτοια μάρκα ριφιφί πρέπει να το έχεις ψάξει μέχρι τελευταίου σεντσιού και να είσαι 100% έτοιμος για την επόμενη μέρα.

Το λεω επειδή βασανιστήκαμε και με αυτό το θεματάκι από την κάθε δυστυχισμένη παπάρα που το 2012 στήριζε έξοδο στη δραχμή νομίζοντας ότι με τα 200-300-400 χιλιάρικα που είχε βγάλει στο εξωτερικό ή κρύψει στο σεντούκι θα το έπαιζε μετά μαυραγορίτης Χερ Χαρούπογλου.

Ακόμα και σήμερα ελάχιστοι έχουν συνειδητοποιήσει ότι επιστροφή στη δραχμή με τον τρόπο που πήγαινε να ψηθεί (κοινώς: πάμε και βλέπουμε) θα είχε τις εξής συνέπειες:
- ξεπούλημα όλου του παραγωγικού ιστού της χώρας σε πάσης φύσεως 'Κινεζικές εταιρείες' (όπως αυτές που μαζεύουν με την απόχη ακίνητα σήμερα)
- μετατροπή της χώρας σε φτηνή παραλιακή ταβέρνα γ' κατηγορίας στην οποία θα ερχόντουσαν οι Ούγγροι και οι Ρουμάνοι και θα κούναγαν τα 10ευρα για να κάνουν τούμπες οι ιθαγενείς
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#561068
EDDIE_147 έγραψε:- ξεπούλημα όλου του παραγωγικού ιστού της χώρας σε πάσης φύσεως 'Κινεζικές εταιρείες' (όπως αυτές που μαζεύουν με την απόχη ακίνητα σήμερα)

Δηλαδή, όχι μόνον Υπερταμείο, ΤΑΙΠΕΔ κλπ, αλλά κάτι ακόμη χειρότερο; Γιατί δεν βλέπω να γλιτώσαμε το ξεπούλημα και με το ευρώ... Κάθε άλλο.
EDDIE_147 έγραψε:- μετατροπή της χώρας σε φτηνή παραλιακή ταβέρνα γ' κατηγορίας στην οποία θα ερχόντουσαν οι Ούγγροι και οι Ρουμάνοι και θα κούναγαν τα 10ευρα για να κάνουν τούμπες οι ιθαγενείς

Ενώ τώρα κάνουμε τούμπες μόνον στους καλούς Ευρωπαίους, Γερμανούς, Άγγλους, Γάλλους, Ισπανούς και Πορτογάλους!
:s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#561069 Επαφή με πραγματικότητα < 30%

Ρώτα κανένα Βούλγαρο να σου πει τι σημαίνει βλέπω 10ευρω και αρχίζω τα τσιφτετέλια.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#561072
EDDIE_147 έγραψε:Επαφή με πραγματικότητα < 30%

Ρώτα κανένα Βούλγαρο να σου πει τι σημαίνει βλέπω 10ευρω και αρχίζω τα τσιφτετέλια.
Για πάρα πολύ κόσμο αυτό ήδη ισχύει.

Μπορεί η εικονική πραγματικότητα του φόρουμ να μην το βλέπει, αφού αυτός που παλεύει να επιβιώσει δεν έχει χρόνο και όρεξη για φόρουμ και τέτοια, αλλά η αληθινή πραγματικότητα (sic) το βιώνει ήδη.

Δυστυχώς το € δεν δίνει πολλές δυνατότητες για να ξεκολλήσει από τον βάλτο μια οικονομία όπως η δική μας, κάτι που γίνεται με άλλο νόμισμα.

Πλέον βέβαια αυτά είναι λόγια καφενειακου επίπεδου αφού τα πάντα έχουν υποθηκευτει και πουληθεί άρα δεν υπάρχει σημείο εκκίνησης


Από το Mi A1.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#561073 Πάντως Grexit και Brexit διαφερουν σε επίπεδο πολυπλοκοτητας. Άλλο η έξοδος από ενα κοινό νόμισμα και αλλο απο μια ιδιαίτερα πολύπλοκη ένωση κρατών.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#561079 Δεν πιστεύω ότι υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα ακύρωσης του δημοψηφίσματος και παραμονή της ΜΒ στην ΕΕ...
Θα είναι τόσο μεγάλη η ήττα που θα κάνει γενεές να ξεχαστεί...
Κάτι άλλο θα γίνει...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#561082
mirage έγραψε:Πάντως Grexit και Brexit διαφερουν σε επίπεδο πολυπλοκοτητας. Άλλο η έξοδος από ενα κοινό νόμισμα και αλλο απο μια ιδιαίτερα πολύπλοκη ένωση κρατών.

Εγώ θα έλεγα πως έχουν σίγουρα διαφορετικού τύπου πολυπλοκότητα. Επίσης η έξοδος από μια νομισματική ένωση, θα έχει σίγουρα ένα τεράστιο κόστος, το οποίο δεν μπορεί να υπολογιστεί.
Αλλά ΟΚ, ως γνωστόν όλοι το είχαν υπολογίσει το Grexit μέχρι δεκάρας και είχαν δει πως τους συμφέρει και ευτυχώς οι καλοί Γάλλοι τους σταμάτησαν. Μετά, για να τους ευχαριστήσουμε, είπαμε να τους πουλήσουμε μέχρι και τα νερα...
:s_cry :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By mirage
#561084 Όλα σωστα και ωραια αλλα και στις 2 περιπτωσεις το πρόβλημα εχουν τα πρώτα συνθετικά της λέξης. Τεσπα κρίμα που δεν τους την φέραμε τότε, ολα θα ήταν καλύτερα σημερα.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#561086
markvag έγραψε:Προσωπικά βλέπω 3 σενάρια:

α) Το κοινοβούλιο αποφασίζει πως brexit => είπαμε και καμιά |λογοκρισία| να περάσει η ώρα, ας το ξεχάσουμε τώρα... Έχει το δικαίωμα νομικά να το κάνει. Χλωμό

β) Hard Brexit: Ακόμα πιο χλωμό

γ) Δεύτερο δημοψήφισμα => 60% remain, μένουμε Ευρώπη... Το πιο πιθανό.


Και ως outsider έναν χρόνο παράταση, μπας και βρούμε κάτι καλύτερο (που δεν παίζει, η ΕΕ το ξεκαθάρισε, αυτή η συμφωνία είναι as good as it gets) και επιστρέφουμε στα ίδια τον Ιανουάριο του 2020.


Να ξέρετε ότι η κουρτίνα β) είναι το default ως έχει. Και όπως είναι η κατάσταση στη βουλή, δεν υπάρχει πλειοψηφία για οτιδήποτε. Οπότε το hard brexit όχι μόνο είναι πιθανό ενδεχόμενο, αλλά και πολύ καλή πιθανότητα να συμβεί έστω και ως ατύχημα. Χώρια που υπάρχει η φράξια των εξτρεμιστών που αποσκοπούν σε αυτό.

REALZEUS έγραψε:Δεύτερο Δημοψήφισμα; Τι φάση; Πέτρα-ψαλίδι-χαρτί; Στις 2 νίκες στα 3 παιχνίδια βγαίνει αποτέλεσμα; :lol:

Το 2016 ήταν το 2ο δημοψήφισμα (με πρώτο το 1975) και το σκορ είναι 1-1, οπότε πρέπει να πάμε στα πέναλτι. :rtfm:

mousatos έγραψε:Επιλέγω την κουρτίνα Α , μετά από πρόωρες εκλογές βεβαίως-βεβαίως. Ειδικά άμα βγεί ο άλλος, ο Κόρμπιν . Θα πει , κάνανε χαζομάρες οι συντηρητικοί με το δημοψήφισμα , συμφέρον της χώρας είναι να μείνει άρα μένουμε. Θα πάρει και κάποιους από το 60% των θετικών στις επόμενες εκλογές και όλα μέλι-γάλα.

Ωραία ανάλυση, κάπου αγνοείς όμως τη μικρή λεπτομέρεια ότι ο Corbyn είναι ευρωσκεπτικιστής στη καλύτερη περίπτωση (αν όχι εντελώς υπέρ του brexit προσωπικά) και μέχρι στιγμής έχει απορρίψει επόμενο δημοψήφισμα. Επίσης η πρόταση μομφής του που θα ψηφιστεί απόψε, δεν θα περάσει.

citastak έγραψε:Δεν ξέρω αν υπάρχει θεσμικά κενό για να κάνουν πίσω από το divorce που είναι foreseen για τέλη Μαρτίου 2019 (σε 2,5 μήνες δλδ). Εφόσον δλδ ενεργοποίησαν το άρθρο 50 της ΕΕ, υπάρχει τρόπος απενεργοποίησης; Θα χρειαστεί να το εγκρίνουν όλες τα υπόλοιπα κράτη μέλη όπως πχ με μηχανισμούς διάσωσης για την Ελλάδα παλιότερα;

Το ECJ αποφάσισε ότι το άρθρο 50 μπορεί να ανακληθεί μονομερώς από το ΗΒ, χωρίς να χρειάζεται η συναίνεση των άλλων 27. Οπότε δεν μπορούν να βάλουν και προϋποθέσεις (πχ. να μπείτε στο € κλπ).
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#561090 mirage εννοείται ότι θεωρώ δεδομένη την έξοδο της Ελλάδας από ΕΕ όχι μόνο απο το νόμισμα.
Νομίζω αυτά πήγαιναν πακέτο.

Εκτός ΕΕ και με το masterplan που όπως φάνηκε ήταν έτοιμο ΝΟΤ, όλα τα παραπάνω ποστακια θα ακούγονταν εξόχως διασκεδαστικά.

Πίστευα ότι μετά τις χλαπατσες που έφαγαν χώρες με μεγάλες οικονομικές και παραγωγικες δυνατότητες απέναντι στην ΕΕ (Ιταλία/Αγγλία), οι ρουβιτσες του ποντικιου που βρυχάται θα είχαν πιάσει πλανήτη γη.
Έπρεπε όντως να τους είχαμε κάνει τα μούτρα κρέας τότε... :s_drinks
Άβαταρ μέλους
By mirage
#561091 Προσωπικά θεωρώ πως αυτό θα ήταν πολύ δύσκολο να το περάσει ο Σόιμπλε.
Όχι αδύνατο αλλά δυσκολο και ιδιαίτερα άσχημο για την εικόνα της ΕΕ.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#561096
EDDIE_147 έγραψε:mirage εννοείται ότι θεωρώ δεδομένη την έξοδο της Ελλάδας από ΕΕ όχι μόνο απο το νόμισμα.
Νομίζω αυτά πήγαιναν πακέτο

Να το πούμε χιλιοστή φορα; να το πούμε. ΔΕΝ υπάρχει ακόμα και τώρα νομική πρόβλεψη και διαδικασία εξόδου ΜΟΝΟ από το ευρώ. Όχι για μας, για κανέναν.