- 13 Ιούλ 2018, 23:17
#523293
Έχω περάσει μια εξαιρετικά κουραστική ημέρα, οπότε θα είμαι όσο πιο σύντομος γίνεται απαντώντας στον καθένα ξεχωριστά... δηλαδή σεντόνι
Anonymous Founder έγραψε:Όσο για το "ακλόνητο" επιχείρημα κάποιων πως όλα αυτά μπορεί να παραβιαστούν στο μέλλον, δεν λέει τίποτε επί της ουσίας: ο Hitler πρώτα έκανε συμφωνίες μη επίθεσης και μετά από μερικούς μήνες μπούκαρε στα ίδια κράτη που έκανε την συμφωνία!
Επίσης, είναι εξαιρετικά σπάνιο (αν όχι πρωτοφανές) μια χώρα να υποχρεώνεται σε αλλαγές στο Σύνταγμά της κατόπιν απαιτήσεως μιας άλλης χώρας. Είναι λογικό λοιπόν να λέμε πως για πολλούς και διάφορους λόγους η συμφωνία είναι ετεροβαρής υπέρ της Ελλάδας και όποιος για μικροπολιτικούς λόγους εναντιώνεται σ' αυτήν (βλέπε κάποιους Κυριάκους και Αντώνηδες και το κακό συναπάντημα), απλώς συνεχίσουν την πολιτική στρουθοκαμηλισμού που μας έφερε εδώ.
Το πρόβλημα δεν είναι αν μια συμφωνία θα παραβιαστεί (η πράξη της παραβίασης δηλαδή). Το πρόβλημα δημιουργείται από τα πατήματα που αφήνει, ώστε να καταπατηθεί στο μέλλον. Έχουμε δει στην πράξη ότι οι Τούρκοι έκατσαν, βρήκαν όσα νησάκια και βραχονησίδες δεν αναφέρονται ρητά στην συνθήκη της Λωζάνης και τα διεκδικούν με το εντελώς αυθαίρετο επιχείρημα ότι, αφού δεν αναγράφονται, μπορεί και να μας ανήκουν. Τι θα γίνει, λοιπόν, αν έχουμε εμείς δώσει το δικαίωμα αυτοί να είναι Μακεδόνες με Μακεδονική γλώσσα; Πόσο πιο εύκολο είναι να διεκδικήσουν στο μέλλον - ακόμη και το άμεσο - Νότια Μακεδονία, αυτοχθονία, προέλευση από τον Μ. Αλέξανδρο κτλ; Μήπως ζητούν τίποτε άλλο οι Σλάβοι εκτός από έξοδο στο Αιγαίο; Δεν το γνωρίζουμε εδώ και 1500 χρόνια;
Όσον αφορά στο θέμα του Συντάγματος τα πράγματα είναι προφανή. Γίνεται προσπάθεια να εξαλειφθούν οι αναφορές σε Μακεδονία και να γίνουν Β. Μακεδονία, όπως θα είναι το νέο τους όνομα. Θα ήταν εντελώς χαζό να κάνεις συμφωνία γενικής χρήσης (erga omnes), αλλά, τελικά, να μην είναι και τόσο γενικής.
mjacob έγραψε:Μέρα που ήταν, για τη Σρεμπρένιτσα έχουμε να πούμε τπτς;
Μουσουλμάνοι απολίτιστοι αλλοιώνουν τον πολιτισμό μας κλπ;
Φαντάζομαι αυτά δεν εγγράφονται σε αυτά που κάνουν οι χριστιανοί, οι έλληνες κ.ο.κ.
Ε νταξ, το '95 είναι και καμιά χιλιετία πίσω άλλωστε.
Αν πας να πιάσεις τον μικρό την επόμενη φορά που θα βρεθούμε στο ίδιο σπίτι τι περιμένεις να κάνω; Να κάτσω να σε κοιτάω;
Το έπιασες φαντάζομαι τι θέλω να πω. Σφαγή μεν, αλλά προήλθε ως απάντηση...
Και δεν τους συμπαθώ και τους Σέρβους γιατί είναι κι αυτοί μέσα στο γενικό κλίμα της καθόδου προς το Αιγαίο. Για αυτό λίγο πιο κάτω.
Corto Maltese έγραψε:Και σε τι απαντάει αυτό; Στο ότι ο Φαλμεράιερ είχε άδικο; Το αντίθετο δεν το υποστηρίζει κανένας. Στο ότι τα ονόματα βγήκαν τυχαία; Ε μάλλον. Βαρέθηκε ο κόσμος να λέει Καλλιθέα, Νεάπολις και Άγιος Γεώργιος και είπανε: Δε λέμε τα χωριά μας Αράχοβα, Στεμνίτσα και Ζαγορά να έχουνε και έναν διεθνή αέρα; Και αυτό το μπλέκεις για άλλη μία φορά με αυτό που πέταξες ότι ένα όνομα στη λίνγκουα φράνκα της εποχής μπορεί να κάνει έναν Αλβανό, Έλληνα. Σα να λέμε τώρα που έχει Μουντιάλ ότι κάτι Ινδιάνοι από το Περού που μιλάνε ισπανικά και ονομάζονται Χερνάντες είναι βέροι καστιγιάνοι.
Επίσης αναφέρεις ότι τη συμφωνία δεν την κρίνουμε γιατί ποιος μας λέει ότι στο μέλλον δε θα αποσταθεροποιήσουν την Ελλάδα μέσω της πΓΔ της Μακεδονίας; Εσύ το λες και εσύ πρέπει να το αποδείξεις ότι υπάρχει αυτή η περίπτωση. Πραγματικά είναι για γέλια και για κλάματα να ακούω από ανθρώπους που λένε πως έχουν διδακτορικό να χρησιμοποιούν τέτοιους συλλογισμούς.
Το δε κομμάτι που οι Μακεδόνες αρνούνται κάθε σχέση με την Ελληνιστική περίοδο, αλλά με ντρίπλα θα μεταφερθούν στο χωροχρόνο και θα έχουν σχέση με το πριν από αυτήν, είναι πραγματικά για το ψυχιατρείο. Τι να πούμε δηλαδή...
Όπως είπα: Όλα άνευ νοήματος, μονολεκτικώς: ....
Απαντάει σε αυτούς που γράφουν για Σλάβους στην Πελοπόννησο. Το γράφατε πριν απαντήσω.
Τα ονόματα, όπως γράφεις κι εσύ (ανάμεσα στις ειρωνείες σου), σημαίνουν πάντα κάτι, όχι, όμως, αυτό που επιθυμείς ή κάτι εντελώς ξεκάρφωτο. Το Χερνάντες που έγραψες, αν το συνδυάσεις με Ινδιάνικα χαρακτηριστικά αμέσως καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για ινδιάνο της Ν. Αμερικής και όχι για Κινέζο, Αφρικανό ή Ευρωπαίο. Μάλιστα, μιλάμε για περιοχή που ήταν Ισπανοί και όχι Πορτογάλοι, άρα περιορίζεις ακόμη περισσότερο τις περιπτώσεις που εξετάζεις. Το ίδιο ακριβώς κάναμε και με τον Καστριώτη, αφού εξετάσαμε περιοχή (Β. Ήπειρος είναι η Vlona/Αυλώνα), όνομα παππούδων, καταγωγή αυτών κτλ.
Πάμε, τώρα, στο προκείμενο. Σλαβικά ονόματα σημαίνει ότι κάποια εποχή τον έλεγχο ασκούσαν οι Σλάβοι και έδωσαν δικά τους τοπωνύμια με την επιθυμία να αλλοιώσουν την ελληνικότητα της περιοχής. Η πράξη αυτή δεν είναι σπάνια, καθώς την ίδια ακριβώς τακτική ακολουθούν όλοι οι κατακτητές. Τα ίδια έκανε π.χ. και ο Αλέξανδρος (δεν είδα να ιδρύει πολλές πόλεις με περσικά ονόματα), οι Ρωμαίοι, οι Τούρκοι, οι Ενετοί και οι Έλληνες, όταν απελευθερώθηκαν και επανέφεραν (και ελπίζω να επαναφέρουν ακόμη περισσότερο) τα κανονικά ονόματα των περιοχών.
Όσον αφορά στην συμφωνία, αυτό που γράφω είναι σαφές. Την κρίνουμε, άλλοι ως θετική, άλλοι ως αρνητική κτλ, αλλά στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό, που λένε και στο χωριό μου. Μπορεί σε 10-20-50 χρόνια να αποδειχθεί επωφελής ή μπορεί να αποδειχθεί και επιζήμια έως ολέθρια, πάντα αναλόγως των συσχετισμών δυνάμεων και της πολιτικής και κοινωνικής κατάστασης στην περιοχή. Προσωπικά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου γιατί αφήνουμε πολλά παράθυρα ανοιχτά (γλώσσα, εθνικότητα, έξοδος στην θάλασσα, ΝΑΤΟ, ΕΕ που μας αφαιρούν μέσα πίεσης κτλ) χωρίς να έχουμε εξασφαλίσει ότι αύριο ή μεθαύριο δεν θα αντιμετωπίσουμε ξαφνικές αλλαγές. Για να μην αναφέρουμε ότι ξαφνικά αποκτήσαμε ένα κράτος με όνομα μιας δικής μας περιοχής. Για αυτό παρακάτω.
Η ελληνιστική περίοδος είναι μετά το Μ. Αλέξανδρο. Η αναφορά σε αυτήν αφήνει άνετα περιθώρια για αυτό που έγραψα. Να πουν, όπως 5 χρόνια πριν, ότι είναι απόγονοι του Αλεξάνδρου και πραγματικοί Μακεδόνες, ενώ οι Έλληνες έχουν σφετεριστεί όνομα και ιστορία. Ψυχασθενικό μεν, έχει γίνει δε. Διάβασε το link που έχω βάλει πιο πάνω για τον ταξιδιωτικό οδηγό. Για Μ. Αλέξανδρο και το κρασί που έπινε μιλάνε.
Anonymous Founder έγραψε:Ποια είναι η προκλητική γραμμή δηλαδή;
Αυτό λέει και η συμφωνία και όλα όσα έχουν γίνει στο παρελθόν.
Ακριβώς αυτό είναι και το πρόβλημα. Αν ήταν - έστω - Σλάβο/Βόρειο Μακεδόνας κάτι θα γινόταν. Τώρα, με καθαρός Μακεδόνας τα πράγματα είναι πιο επίφοβα για το μέλλον. Κάθοδος στο Αιγαίο, το έχω γράψει και θα το γράφω συνεχώς. ΟΛΟΙ αυτό ζητάνε (οι βόρειοι), ο καθένας για τους δικούς του λόγους.
--------------------------------
Παραθέτω ένα βίντεο, που δεν θα σας αρέσει, αλλά έχει ενδιαφέρον καθώς ο συγκεκριμένος κρατάει μετριοπαθή στάση. Αξία έχει α) η αναφορά στην διαφορά μεταξύ κράτους και περιοχής και β) η διήγηση σχετικά με τον Μιλόσεβιτς, που ήταν αδελφός μας, ορθόδοξος, σύμμαχος κτλ...
Ευχαριστώ.