Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#523036 Ευρώπη και μεταναστευτικό:
http://www.efsyn.gr/arthro/elpizoyme-ge ... -sto-laimo
Θέλησε να αστειευτεί ο Γερμανός υπουργός Εσωτερικών Χορστ Ζεεχόφερ όταν παρουσίαζε το δικό πρόγραμμα για την «επίλυση» του μεταναστευτικού προβλήματος. «Ακριβώς στα 69α μου γενέθλια- και δεν το ζήτησα- 69 άτομα στάλθηκαν πίσω στο Αφγανιστάν. Είναι αριθμός πάνω από τα προηγούμενα επίπεδα» είπε.

Μια μέρα, όμως, μετά έγινε γνωστό ότι ο ένας από αυτούς αυτοκτόνησε. Ο 23χρονος είχε φθάσει στη Γερμανία προερχόμενος από το βόρειο Αφγανιστάν πριν από οκτώ χρόνια, όταν ήταν ακόμα ανήλικος. Βρέθηκε νεκρός σε προσωρινό κατάλυμα, έξι ημέρες μετά την επιστροφή του στην Καμπούλ.

:s_shout :s_sad
Άβαταρ μέλους
By 224v
#523105
Anonymous Founder έγραψε:

το εχω ξαναγραψει και μαλιστα απο την πρωτη μερα οτι η συμφωνια ειναι μια χαρα, Ομως θα πρεπει να αλλαξει και το συνταγμα... γατι η αλλαγη ειναι απαιτουμενο για καποιους λογους ...

Κι εγώ σου έγραψα πως η αλλαγή του Συντάγματος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ από την ΙΔΙΑ την συμφωνία και παρέθεσα κιόλας ποιες αλλαγές θα γίνουν. Επίσης, απάντησα και στις ανοησίες για τους αλυτρωτισμούς που διαδίδουν τα ντόπια παπαγαλάκια.

Όσο για το "ακλόνητο" επιχείρημα κάποιων πως όλα αυτά μπορεί να παραβιαστούν στο μέλλον, δεν λέει τίποτε επί της ουσίας: ο Hitler πρώτα έκανε συμφωνίες μη επίθεσης και μετά από μερικούς μήνες μπούκαρε στα ίδια κράτη που έκανε την συμφωνία!
:s_biggrin

Επίσης, είναι εξαιρετικά σπάνιο (αν όχι πρωτοφανές) μια χώρα να υποχρεώνεται σε αλλαγές στο Σύνταγμά της κατόπιν απαιτήσεως μιας άλλης χώρας. Είναι λογικό λοιπόν να λέμε πως για πολλούς και διάφορους λόγους η συμφωνία είναι ετεροβαρής υπέρ της Ελλάδας και όποιος για μικροπολιτικούς λόγους εναντιώνεται σ' αυτήν (βλέπε κάποιους Κυριάκους και Αντώνηδες και το κακό συναπάντημα), απλώς συνεχίσουν την πολιτική στρουθοκαμηλισμού που μας έφερε εδώ.

Οι υπόλοιποι σαν σκεπτόμενοι πολίτες, πρέπει να ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα και την ουσία αυτών και να μην πιστεύουμε τις ανοησίες που διαδίδονται από συγκεκριμένα κανάλια γι' αλλότριους σκοπούς.

:s_yes[/quote]

Μα αυτο ακριβως το γεγονος οτι στη συμφωνια υπαρχει η απαιτηση για αλλαγη του συνταγματος κατι σημαινει, (για μενα σημαινει οτι υπηρχε θεμα με τα Ελληνικα συμφεροντα, και για αυτο δεχτηκαν να το αλλαξουν). Αυτοι που το ζητησαν κατι θα ηξεραν... Εγω το λεω αλλυτρωτικο θεμα εσυ ισως καπως αλλοιως δεν εχει σημασια. σημασια εχει οτι δεχτηκαν να το αλλαξουν.
Και ουτε με ενδιαφερει ποιος εχασε περισσοτερα απο τους 2, Αφου φωναζουν και οι δυο ακραιοι αρα μια χαρα ειμαστε... :lol:
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#523146 Μέρα που ήταν, για τη Σρεμπρένιτσα έχουμε να πούμε τπτς;
Μουσουλμάνοι απολίτιστοι αλλοιώνουν τον πολιτισμό μας κλπ;

Φαντάζομαι αυτά δεν εγγράφονται σε αυτά που κάνουν οι χριστιανοί, οι έλληνες κ.ο.κ.
Ε νταξ, το '95 είναι και καμιά χιλιετία πίσω άλλωστε.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#523154 Μγιάκωβε μπορείς να πάρεις μία ιδέα από το ποδοσφαιροτοπικό. Οι Κροάτες είναι εξ ορισμού φασίστες και ναζί. Βασικά το λέμε αυτό επειδή πολέμησαν με τους Σέρβους που τους θεωρούμε δημοκράτες και αντιστασιακούς, και τους οποίους όσο και να συμπαθώ, δεν μπορώ να αγνοήσω ότι έχουν κάνει ότι πιο κοντινό σε Χίτλερ από τη λήξη του Β'ΠΠ και μετά στην Ευρώπη. Και με άξια παιδιά συμμάχους βεβαίως βεβαίως από τα μέρη μας.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#523157
pipinos1976 έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Προφανώς και δεν έχει νόημα, όπως δεν έχει νόημα και τίποτα από αυτά που γράφεις. Είναι άνευ νοήματος, δηλαδή ανοησίες. Το θλιβερό είναι ότι κατά δήλωσή σου μπαίνεις σε τάξη και έχεις και διδακτορικό, ενώ έχεις τόσο κεφαλαιώδη άγνοια περί επιστημονικής τεκμηρίωσης και λογικής σκέψης.


Επιστημονική τεκμηρίωση περί Σλάβων στην Πελοπόννησο, λοιπόν.

Νέα μελέτη DNA καταρρίπτει τη θεωρία του Φαλμεράυερ για την καταγωγή των σύγχρονων Ελλήνων

Ούτε θεωρίες, ούτε απόψεις, απλά δεδομένα και καθαρή επιστήμη. Απάντηση σε αυτό το post μόνον κατόπιν αντίστοιχης παραπομπής σε έρευνα που βγάζει την παρούσα λανθασμένη.

Ευχαριστώ.

Και σε τι απαντάει αυτό; Στο ότι ο Φαλμεράιερ είχε άδικο; Το αντίθετο δεν το υποστηρίζει κανένας. Στο ότι τα ονόματα βγήκαν τυχαία; Ε μάλλον. Βαρέθηκε ο κόσμος να λέει Καλλιθέα, Νεάπολις και Άγιος Γεώργιος και είπανε: Δε λέμε τα χωριά μας Αράχοβα, Στεμνίτσα και Ζαγορά να έχουνε και έναν διεθνή αέρα; Και αυτό το μπλέκεις για άλλη μία φορά με αυτό που πέταξες ότι ένα όνομα στη λίνγκουα φράνκα της εποχής μπορεί να κάνει έναν Αλβανό, Έλληνα. Σα να λέμε τώρα που έχει Μουντιάλ ότι κάτι Ινδιάνοι από το Περού που μιλάνε ισπανικά και ονομάζονται Χερνάντες είναι βέροι καστιγιάνοι.

Επίσης αναφέρεις ότι τη συμφωνία δεν την κρίνουμε γιατί ποιος μας λέει ότι στο μέλλον δε θα αποσταθεροποιήσουν την Ελλάδα μέσω της πΓΔ της Μακεδονίας; Εσύ το λες και εσύ πρέπει να το αποδείξεις ότι υπάρχει αυτή η περίπτωση. Πραγματικά είναι για γέλια και για κλάματα να ακούω από ανθρώπους που λένε πως έχουν διδακτορικό να χρησιμοποιούν τέτοιους συλλογισμούς.

Το δε κομμάτι που οι Μακεδόνες αρνούνται κάθε σχέση με την Ελληνιστική περίοδο, αλλά με ντρίπλα θα μεταφερθούν στο χωροχρόνο και θα έχουν σχέση με το πριν από αυτήν, είναι πραγματικά για το ψυχιατρείο. Τι να πούμε δηλαδή...

Όπως είπα: Όλα άνευ νοήματος, μονολεκτικώς: ....
Άβαταρ μέλους
By dimik
#523165
Corto Maltese έγραψε:Μγιάκωβε μπορείς να πάρεις μία ιδέα από το ποδοσφαιροτοπικό. Οι Κροάτες είναι εξ ορισμού φασίστες και ναζί. Βασικά το λέμε αυτό επειδή πολέμησαν με τους Σέρβους που τους θεωρούμε δημοκράτες και αντιστασιακούς, και τους οποίους όσο και να συμπαθώ, δεν μπορώ να αγνοήσω ότι έχουν κάνει ότι πιο κοντινό σε Χίτλερ από τη λήξη του Β'ΠΠ και μετά στην Ευρώπη. Και με άξια παιδιά συμμάχους βεβαίως βεβαίως από τα μέρη μας.


Βασικά το λέμε αυτό γιατί Ουστασι και κάμποσα συναγματα στον γερμανικό στρατό δεν πρόσφεραν οι Σέρβοι τότε αλλά οι Κροάτες. Οι Βοσνιοι βέβαια δεν ήταν καλύτεροι, ολόκληρη μεραρχια έδωσαν.

Οι Σέρβοι έχουν κάνει ότι πιο κοντινό σε Χίτλερ γιατί το πείραμα του Τίτο, που δεν ήταν και κανένας μεγάλος δημοκράτης, απέτυχε παταγωδώς.

Γενικότερα τα πάθη και το μίσος στην περιοχή κρατάει πολλαααα χρόνια και όχι από τα 90s και οι σφαγές απλά αλλάζουν θύματα.



< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#523186
dimik έγραψε:+ γκρίζες ζώνες και επέκταση χωρικών υδάτων

εκεί προφανώς ισχύουν άλλες διεθνείς συνθήκες :lol:

Οι συνθήκες και λοιπές συμφωνίες μπορούν εύκολα να γίνουν κουρελόχαρτο (και έχουν γίνει αρκετές φορές ιστορικά) αρκεί να έχει κάποιος την σχετική θέση ισχύος, δεν είναι σε καμιά περίπτωση πανάκεια.

Δεν θεωρώ ότι θα γίνει το ίδιο με τους Σκοπιανούς γιατί δύσκολα θα βρεθούν σε τέτοια θέση αλλά μην θεοποιούμε και τις συνθήκες. Η εξωτερική πολιτική έχει συνήθως πολύ μακροπρόθεσμους στόχους, η επανάπαυση γιατί υπογράφτηκε μια συνθήκη είναι τουλάχιστον κοντόφθαλμη αν όχι αφελής.



Ποιος μίλησε για επανάπαυση;;; :dizzy: Μιλάμε για το τι γράφει η συνθήκη. Αυτά που γράφει είναι καλά για την Ελληνική μεριά. Προφανώς και αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επαναπαυθούμε, αλλά το τι θα γίνει, ΑΝ θα γίνει θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε τότε. Αν εφαρμοστεί η συνθήκη όπως υπογράφηκε δεν θα υπάρξουν θέματα. Το να κάθομαι να αγχώνομαι για την κάθε ανοησία που κατεβάζει το κεφάλι του κάθε Στάφανου Χίου με ένα κωλοσάιτ για το τι θα γίνει μετά από 150 χρόνια και να κατηγορώ τους τωρινούς γιατί δεν προέβλεψαν κάθε θεωρία συνωμοσίας, ε... δεν το βρίσκω λογικό...

ΑΝ οι βόρειοι γείτονές μας ή όποιος άλλος ζητήσει αλλαγές συνόρων, πρόσβαση σε ΑΟΖ ή να τους παίζουμε τα @@ κάθε πρωί, θα το αντιμετωπίσουμε τότε (προφανώς δεν λέω να κοιμόμαστε, αλλά να είμαστε και λογικοί). Μέχρι στιγμής μένουμε στο τι λέει η συνθήκη που έχει υπογραφεί και κοιτάμε να εφαρμοστούν αυτά.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#523191
mjacob έγραψε:Μέρα που ήταν, για τη Σρεμπρένιτσα έχουμε να πούμε τπτς;
Μουσουλμάνοι απολίτιστοι αλλοιώνουν τον πολιτισμό μας κλπ;

Φαντάζομαι αυτά δεν εγγράφονται σε αυτά που κάνουν οι χριστιανοί, οι έλληνες κ.ο.κ.
Ε νταξ, το '95 είναι και καμιά χιλιετία πίσω άλλωστε.


Στην ολλανδία ήταν απλά Πέμπτη πάντως :s_roses
Άβαταρ μέλους
By dimik
#523195
markvag έγραψε:
dimik έγραψε:+ γκρίζες ζώνες και επέκταση χωρικών υδάτων

εκεί προφανώς ισχύουν άλλες διεθνείς συνθήκες :lol:

Οι συνθήκες και λοιπές συμφωνίες μπορούν εύκολα να γίνουν κουρελόχαρτο (και έχουν γίνει αρκετές φορές ιστορικά) αρκεί να έχει κάποιος την σχετική θέση ισχύος, δεν είναι σε καμιά περίπτωση πανάκεια.

Δεν θεωρώ ότι θα γίνει το ίδιο με τους Σκοπιανούς γιατί δύσκολα θα βρεθούν σε τέτοια θέση αλλά μην θεοποιούμε και τις συνθήκες. Η εξωτερική πολιτική έχει συνήθως πολύ μακροπρόθεσμους στόχους, η επανάπαυση γιατί υπογράφτηκε μια συνθήκη είναι τουλάχιστον κοντόφθαλμη αν όχι αφελής.



Ποιος μίλησε για επανάπαυση;;; :dizzy: Μιλάμε για το τι γράφει η συνθήκη. Αυτά που γράφει είναι καλά για την Ελληνική μεριά. Προφανώς και αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επαναπαυθούμε, αλλά το τι θα γίνει, ΑΝ θα γίνει θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε τότε. Αν εφαρμοστεί η συνθήκη όπως υπογράφηκε δεν θα υπάρξουν θέματα. Το να κάθομαι να αγχώνομαι για την κάθε ανοησία που κατεβάζει το κεφάλι του κάθε Στάφανου Χίου με ένα κωλοσάιτ για το τι θα γίνει μετά από 150 χρόνια και να κατηγορώ τους τωρινούς γιατί δεν προέβλεψαν κάθε θεωρία συνωμοσίας, ε... δεν το βρίσκω λογικό...

ΑΝ οι βόρειοι γείτονές μας ή όποιος άλλος ζητήσει αλλαγές συνόρων, πρόσβαση σε ΑΟΖ ή να τους παίζουμε τα @@ κάθε πρωί, θα το αντιμετωπίσουμε τότε (προφανώς δεν λέω να κοιμόμαστε, αλλά να είμαστε και λογικοί). Μέχρι στιγμής μένουμε στο τι λέει η συνθήκη που έχει υπογραφεί και κοιτάμε να εφαρμοστούν αυτά.


To "αντιμετωπίζουμε τότε" θεωρώ ότι είναι λάθος, γιατί όπως έγραψα η εξωτερική πολιτική πρέπει να έχει πολύυυ μακροπρόθεσμους στόχους για να αποφεύγονται (όσο το δυνατόν) αναποδιές στο μέλλον.

Δεν έγραψα ότι είναι κακή η συνθήκη ούτε για Στέφανο Χίο.

Ας είμαστε λοιπόν συγκρατημένοι στους πανηγυρισμούς γιατί ουσιαστικά δεν λύθηκε τίποτα ακόμα, αυτό θα μπορούμε να το υποστηρίξουμε σε καμια 20ετία+ το λιγότερο.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#523223
dimik έγραψε:
Ας είμαστε λοιπόν συγκρατημένοι στους πανηγυρισμούς γιατί ουσιαστικά δεν λύθηκε τίποτα ακόμα, αυτό θα μπορούμε να το υποστηρίξουμε σε καμια 20ετία+ το λιγότερο.



Οι συμφωνιες και οι συνθηκες ειναι νομικα κειμενα που ασχολουνται με συγκεκριμενα θεματα. Η συμφωνια των Πρεσπων (για τα θεματα που ασχοληθηκε)
α. ειναι ετεροβαρης υπερ της Ελλαδας (που δειχνει και το ποιος ειναι σε θεση ισχυος , για παραδειγμα οταν ολοι* σε αναγνωριζουν με το ονομα dimik και σε υποχρεωνω να το αλλαξεις και να ενημερωσεις τους παντες οτι πλεον ονομαζεσαι Βορειος dimik , μαλλον εχεις κανει μια μεγαλη υποχωρηση)
β. προς την κατευθυνση του να διατηρηθει το γειτονικο κρατος σαν κρατικη οντοτητα και να μη διαλυθει (υποθετω οτι αυτο ειναι το ζητουμενο και για σενα ).
Δλδ δημιουργια περιβαλλοντος εξομαλυνσης σχεσεων με το γειτονικο κρατος και μαλιστα με τροπο θετικο για τα ελληνικα συμφεροντα.

Δεν εχω δει πανηγυρισμους στο φορουμ. Αντιθετα εχω δει καποιους να προσπαθουν να πεισουν , με επιχειρηματα τυπου αν-η-γιαγια-μου-ειχε-καρουλια , οτι η συμφωνια βοηθαει τους γειτονες να μας φανε την Μακεδονια , το Αιγαιο , ισως και τη Θρακη.

Να υπενθυμισω οτι μεχρι την συμφωνια των Πρεσπων η Ελλαδα ηταν συμφωνη με αυτα που περιγραφονται στη ενδιαμεση συμφωνια του 1995.

*ολοι εκτος της Ελλαδας και εσωτερικα ΕΕ και ΟΗΕ.
Άβαταρ μέλους
By Y.V
#523225 Οχι μονο να υποχρεωνονται να λενε Βορειος Μακεδονια εκει που ολοι τους λενε Μακεδονια, αλλα εμεις να κραταμε το Μακεδονια ολοκληρο. :rtfm:
Κατα τα αλλα δεν ειναι καλη συμφωνια! :lol:
Υπαρχει συμφωνια που ενα κρατος να τα παρει ολα δικα του χωρις να κερδισει κατι και ο αλλος;
Μονο μετα απο πολεμο σε συνθηκολογηση!
Άβαταρ μέλους
By dimik
#523227 Το θέμα του ονόματος είναι προς εσωτερική κατανάλωση και στις 2 πλευρές των συνόρων.

Είναι γεγονός ότι το γειτονικό κράτος αντιμετωπίζει προβλήματα εθνικής ταυτότητας/ομοιογένειας και κατα συνέπεια επιβίωσης.

Σαν Ελλάδα πέρα από τις εμπορικές και γενικότερα σχέσεις καλής γειτονίας μας συμφέρει να απομακρύνουμε τους γείτονες μας από την αγκαλία του σουλτάνου Ταγίπ και αυτό είναι απείρως σημαντικότερο από το όνομα.

Όοοοολα αυτά δεν σημαίνει όμως ότι θα λυθούν με το συγκεκριμένο νομικό κείμενο, την ΕΕ και το ΝΑΤΟ.
Απλά είναι ένα βήμα θεωρητικά προς την σωστή κατεύθυνση, πρακτικά θα το δούμε.
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#523231 Υποχρέωση ? :lol:

Στην ίδια προκλητική γραμμή όπως ο Ζόραν Ζάεφ κινείται και ο Σκοπιανός ΥΠΕΞ Νίκολα Ντιμιτρόφ, ο οποίος λίγα 24ωρα μετά την πρόσκληση της ΠΓΔΜ για ένταξη στο ΝΑΤΟ είπε «είμαστε Μακεδόνες και μιλάμε τη μακεδονική γλώσσα».

http://www.iefimerida.gr/news/430504/ka ... iki-glossa
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#523234 Είναι όντως προκλητικός ο αλήτης. Άκου εκεί να είναι Μακεδόνας και να θέλει να το λέει! Που ακούστηκε, να θέλει για τον εαυτό του αυτό που θεωρούν αυτονόητο τα υπόλοιπα 7 δις άνθρωποι του πλανήτη :rant: