Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#522797 Ολοκληρη η Πελλοπονησος ειναι γεματη Σλαβικα ονοματα, οχι μονο η Μακεδονια. Η διασημη Αραχοβα τι ειναι;

Θυμαμαι τον πατερα μου που υπηρετησε πριν το '60 στην Μακεδονια και εφτασε μεχρι τον Αρδα να λεει οτι στα χωρια οι περισσοτεροι μιλουσαν σλαβικο ιδιωμα και μονο αν τους μιλουσες Ελληνικα σου απαντουσαν Ελληνικα.

Ειχε μαθει και αυτος να λεει¨Σο πραβες: Ντομπρο, ντομπρο" το οποιο μετεφραζε ως , τι κανεις; καλα, καλα
Άβαταρ μέλους
By dimik
#522803 Εδώ τα ξέρουμε εμείς 60 χρόνια μετά :lol:

-σο πρας = τι κάνεις
-άρνο = καλά

-μάτσκα = γάτα

-κοπάντσε = το μπούτι κοτόπουλο (κοπανάκι)

κλπ κλπ κλπ

στην ουσία είναι μίξη τουρκικών-σλαβικών και ελληνικών
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#522807
Νίκος Παππάς έγραψε:Ολοκληρη η Πελλοπονησος ειναι γεματη Σλαβικα ονοματα, οχι μονο η Μακεδονια.

Εικόνα

Στην πελοπόΝΝησο ( :x ) το κυρίαρχο "γκζένο" στοιχείο ήταν το αρβανίτικο.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#522809
diplomat έγραψε:
Νίκος Παππάς έγραψε:Ολοκληρη η Πελλοπονησος ειναι γεματη Σλαβικα ονοματα, οχι μονο η Μακεδονια.

Εικόνα

Στην πελοπόΝΝησο ( :x ) το κυρίαρχο "γκζένο" στοιχείο ήταν το αρβανίτικο.

Λαθος εκ παραδρομης :(

Στην καλαματα που πηγαινω συχνα υπαρχει η μονη της Δημιοβας καθως και τα μισα χωρια του Ταυγετου εχουν παρομοια ονοματα. Δεν ξερω αν η καταληξη -οβα, ειναι και αρβανιτικη, σιγουρα ομως ειναι σλαβικη.
Λαθευω; :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#522810 Ε, γεμάτη με σλαβικά ονόματα δεν τη λες. Θα βρεις πάρα πολλά ξενικά ονόματα στην πελοπόννησο, σίγουρα και κάποια σλαβικά, όπως και πχ. ιταλικά, μην ξεχνάμε το ρένιο ντι μορέα.
Το μεγαλύτερο αποτύπωμα όμως το άφησε η αρβανιτιά (παραλία στο ναύπλιο BTW :lol: ).

Ανυπομονώ να κατέβω το αυλάκι για το κλασσικό μου καλοκαιρινό διβδόμαδο διακοπών. :s_cry
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#522815 http://www.kathimerini.gr/973757/articl ... h-dysforia

Συμφωνώ σε πολλά , ξεχώρισα τα εξής απο το άρθρο :

«Δεν υπήρχε λόγος»

«δεν απευθύναμε συγχαρητήρια, γιατί δεν υπήρχε λόγος για να συγχαρούμε».

Εκφράζεται μάλιστα επ’ αυτού η άποψη ότι, εφόσον η Ευρωπαϊκή Ενωση «ανάγκασε» μία χώρα να αλλάξει όνομα, θα προσπαθήσει να αναγκάσει και τη Σερβία να κάνει ταπεινωτικές υποχωρήσεις στο ζήτημα του Κοσόβου.

«Ο Μιλόσεβιτς δεν ήθελε η Βουλή της Μακεδονίας να επικυρώσει τη συμφωνία, γιατί τότε, εκτός από την Ελλάδα, ούτε η Γιουγκοσλαβία αναγνώριζε τη Μακεδονία.

«Το νέο όνομα “Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας” δεν θα πρέπει να ερμηνευθεί ως λόγος για πιθανή αλλαγή των υφιστάμενων συνόρων ή για βλέψεις απέναντι στους γείτονες και συγκεκριμένα για τη γλώσσα, τον πολιτισμό, την ιστορία και την ταυτότητά τους»

Το ότι με τη συμφωνία η Αθήνα αναγνώρισε, έστω με «αστερίσκους», μακεδονικό έθνος, σήμανε για τη Βουλγαρία την οριστική απώλεια ενός ισχυρού συμμάχου με τον οποίο έως την 17η Ιουνίου επέμεναν ότι τέτοια εθνότητα δεν υπάρχει.

Ε.Ε., η οποία την είχε χαιρετίσει σε διθυραμβικούς τόνους.

Μόνοι ένθερμοι γείτονες υποστηρικτές, τα Τίρανα και η Πρίστινα.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#522825 To KK Τσεχίας σήμερα μπαίνει στην κυβέρνηση της χώρας παρά το ιστορικό χαμηλό που πήρε πέρσι στις εκλογές. Πάντως να υπογραμίσω ότι όταν οι λαοί το έστειλαν στην αντιπολίτευση σήμαινε πάρα πολλά. Όταν το στέλνουν στην κυβέρνηση δε σημαίνει και τίποτα.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#522827 Δεν το έστειλαν ακριβώς οι λαοί στην κυβέρνηση, απλά μπουκάρουν εν μέσω πολιτικής αστάθειας και αδυναμίας σχηματισμού κυβέρνησης και συνεργάζονται με ένα πρώην μέλλος τους νυν καπιτάλα, ολίγον λαικιστή και πρακτορίσκο.

According to the documents of the National Memory Institute in Slovakia, Babiš collaborated with the State Security Police (StB) of communist Czechoslovakia, under the code name agent Bureš. He denies the accusations, and in 2012 sued the institute for defamation. In January 2018, the Bratislava regional court ruled definitively that Babiš was an StB agent. This final court case may not be appealed


δεν το λες και επιτυχία :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#522832 Αχ, είναι πράχτορες αυτοί, έλεγα κι εγώ τι φταίει. :help:
Στην Αυστρία που είναι στην κυβέρνηση οι ακροδεξιούληδες, είναι η αγανάχτηση του κόσμου όμως, καμία σχέση.
:ninja:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#522835 Οτι ο Μπάμπις θυμίζει Πουτινάκο είναι γεγονός, όπως επίσης η συνεργασία του τοπικού ΚΚ με έναν κατά τα άλλα στυγνό καπιταλιστή (2ος πλουσιότερος στην χώρα) ο οποίος έχει κατηγορηθεί για πολλά.

Τώρα στην Αυστρία όπως έστρωσαν ας κοιμηθούν.

Την σύνδεση και την αγωνία δεν καταλαβαίνω :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#522838
Νίκος Παππάς έγραψε:Ολοκληρη η Πελλοπονησος ειναι γεματη Σλαβικα ονοματα, οχι μονο η Μακεδονια. Η διασημη Αραχοβα τι ειναι;

Θυμαμαι τον πατερα μου που υπηρετησε πριν το '60 στην Μακεδονια και εφτασε μεχρι τον Αρδα να λεει οτι στα χωρια οι περισσοτεροι μιλουσαν σλαβικο ιδιωμα και μονο αν τους μιλουσες Ελληνικα σου απαντουσαν Ελληνικα.

Ειχε μαθει και αυτος να λεει¨Σο πραβες: Ντομπρο, ντομπρο" το οποιο μετεφραζε ως , τι κανεις; καλα, καλα

ναι βέβαια έχει κανείς καταλάβει πλήρως τη λογική με την οποία δίνονταν τα ονόματα τότε; :roll: και στο πολύ πρόσφατο 1800 να πάμε τα επίθετα άλλαζαν για πλάκα πολλές φορές δηλώνοντας ιδιότητα, ότι είσαι το παιδί κάποιου ή κάποια γαματοσύνη δεν πάνε αιώνες πίσω

όπως επίσης και διάφορα τοπωνύμια που ήταν αρβανίτικα (και στη συνέχεια κάπου το '22 έγιναν πιο "ελληνικά") έχουν ρίζα από την αρχαιότητα

χαρακτηριστικά το χωριό από το οποίο κατάγομαι (λευκάσιο καλαβρύτων "ελληνιστι") , το έλεγαν και ακόμα το λένε οι χωριανοί τσορωτά , το οποίο πιθανώς βγαίνει από το δάσος σόρων που το έλεγαν έτσι στην αρχαιότητα

ο επί τουρκοκρατίας ιδρυτής του χωριού τσερνοτάμπεης (που σύμφωνα με τη wikipedia ήταν ή έλληνας ή σλάβος, ή αρβανίτης -αλβανός αν θέλετε- αλλά κανείς δεν ξέρει με σιγουριά, σίγουρα όμως ήταν χριστιανός γιατί προστάτεψε τη μονή του Σινά όταν κατέκτησαν οι τούρκοι την αίγυπτο.. ) καταγόταν από την περιοχή και αυτή η ονομασία που είχε από κάπου προέρχεται, προφανώς δήλωνε το μέρος από το οποίο καταγόταν

αλλά και στη συνέχεια πιο ελληνικά επίθετα της περιοχής κάποια στιγμή που διάβαζα για το μέρος κατά την επανάσταση, άλλαζαν από πατέρα σε παιδί για να δηλώσουν κάτι (όπως το συνηθισμένο το παιδί του παπά γίνεται παπαδόπουλος και το -πούλος είναι στην ουσία γαλλικό)

οπότε από τα ονόματα δεν θεωρώ ότι βγαίνει άκρη, αρβανιτοχώρια πχ που υπάρχουν στη στερεά όπου μιλούσαν τα αρβανίτικα μέχρι και πρόσφατα υπάρχουν και στη δική μας περιοχή αλλά είναι συγκεκριμένα κάποια. άλλα δεν ήταν και ας είχαν αρβανίτικα ονόματα, τα οποία μπορεί είτε να προέρχονταν από αρβανίτες ή μπορεί απλά να δήλωναν επάγγελμα, πχ το δικό μου σημαίνει κτίστης, αλλά μέχρι και τον προ-προπάππου μου κανείς δεν μιλούσε αρβανίτικα, κανείς δεν ήξερε καν τι σημαίνει το επίθετό του, ο πατέρας μου πρώτη φορά έμαθε τη σημασία της λέξης από έναν μορφωτικό ακόλουθο της αλβανικής πρεσβείας στα 50 του :dizzy:

αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι είμαι "pure έλληνας 100%" :slap: από αυτούς που επέζησαν από την καταστροφή της εκεί γειτονικής πόλης (αρχαίος κλειτωρ ) από τον βάρβαρο Αλαρίχο και στη συνέχεια ζούσαν στα δάση και έφτιαξαν εκεί γύρω οικισμούς, αλλά το ελληνικό στοιχείο από όσο έχω καταλάβει ανέκαθεν υπήρχε στην περιοχή και με όλους αυτούς που πέρασαν προφανώς κάποιοι θα έμειναν και προφανώς θα έφεραν και δικά τους πολιτιστικά στοιχεια

απλά αν κάποια στιγμή φώναζαν τους κτίστες κιούσηδες δεν σημαίνει ότι αν σε φώναζαν έτσι είσαι απαραίτητα αλβανός (που και να είσαι δεν τρέχει κάτι.. ) και αντίστοιχα μπορεί η σύζυγός σου να ήταν ελληνίδα και αν πιάσουμε το σόι της μάνας από επτάνησα βάλε κάτι λατινικά επίθετα (εκτός αν το πιστεύεις φανατικά ότι είσαι άριος έλληνας και θεωρείς ότι είσαι απευθείας απόγονος του οδυσσέα :s_whiteflag ) και φυσικά έτσι έχεις το σύγχρονο κάτοικο της ελλάδας ή των βαλκανίων γενικότερα

το θέμα είναι ότι πλέον το ελληνικό στοιχείο και η γλώσσα έχουν κυριαρχήσει στην ελληνική επικράτεια και όλα αυτά σε πνευματικό/πολιτιστικό επίπεδο είναι σίγουρα η συνέχεια μιας παράδοσης που πάει αιώνες πίσω. κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν υπήρχε το ελληνικό στοιχείο στον ελλαδικό χώρο ασταμάτητα , υπήρχε, επικράτησε στο νέο ελληνικό κράτος (για πολιτικούς λόγους; έστω.) , οπότε οποιαδήποτε κουβέντα για το τί έγινε πριν από 100-200-500 χρόνια καλό είναι να γίνεται για να μαθαίνουμε το τι και πώς (όσο μπορούμε και όσο γίνεται, ούτε αναλυτικές πηγές υπάρχουν για τα πάντα, ούτε ειμαστε όλοι ιστορικοί) , αλλά δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα να αμφισβητούμε την ελληνικότητα ενός λαού που πλέον είναι ελληνικός και ας ήταν οι πρόγονοί του και μόγγολοι

άλλωστε όλοι κάποτε είμασταν αφρικανοί, ο οποιος πολιτισμός , γλώσσα και έθιμα είναι αυτά που ξεχωρίζουν τον ένα λαό από τον άλλον

και το μαυράκι ακόμα που μιλάει ελληνικά είναι έλληνας, οπότε μπούρδες είναι και οι χρυσαυγίτικες θεωρίες, αλλά ανούσιες είναι και οι μπούρδες της άλλης μεριάς που έχει μίσος με τον όρο έθνος και ελληνισμός και προσπαθεί να τον αποδομήσει με ναζιστικά (ούτε καν φασιστικά) κριτήρια τα οποία είναι αποδεδειγμένες σαχλαμάρες και ψυχασθένεια (ανώτερες φυλές και |λογοκρισία|.. οι οποίες χαζοθεωρίες ακόμα και αυτοί που τις πιστεύουν και κάνουν greek adaptation, στην πραγματικότητα εμάς τους "μεσόγειους" μας έχουν δευτεράτζες :svivhaha: )
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#522845
dimik έγραψε:Δεν το έστειλαν ακριβώς οι λαοί στην κυβέρνηση, απλά μπουκάρουν εν μέσω πολιτικής αστάθειας και αδυναμίας σχηματισμού κυβέρνησης και συνεργάζονται με ένα πρώην μέλλος τους νυν καπιτάλα, ολίγον λαικιστή και πρακτορίσκο.

According to the documents of the National Memory Institute in Slovakia, Babiš collaborated with the State Security Police (StB) of communist Czechoslovakia, under the code name agent Bureš. He denies the accusations, and in 2012 sued the institute for defamation. In January 2018, the Bratislava regional court ruled definitively that Babiš was an StB agent. This final court case may not be appealed


δεν το λες και επιτυχία :hmmm:

Δούρειος ίππος :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#522875 Για όποιον δεν είδε την συνέντευξη του Ζάεφ στην ΕΡΤ, μερικά αποσπάσματα:
http://www.efsyn.gr/arthro/oi-vlepseis- ... oyristikes

Την ελληνική δημόσια τηλεόραση επέλεξε ο Ζόραν Ζάεφ για να στείλει μήνυμα φιλίας προς τον ελληνικό λαό. «Δεν έχουμε εδαφικές βλέψεις προς την Ελλάδα, εγγυόμαστε το απαραβίαστο των συνόρων και σεβόμαστε όλη την ελληνική κληρονομιά» δήλωσε ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ στον Φάνη Παπαθανασίου και στην ΕΡΤ.

Ο κ. Ζάεφ απαντώντας σε ερώτηση σχετικά με τις αντιδράσεις που έχει προκαλέσει η συμφωνία στο εσωτερικό και των δύο χωρών εξέφρασε την πεποίθησή του ότι το δημοψήφισμα στην ΠΓΔΜ θα είναι επιτυχές και δεσμευτικό και τόνισε: «Ξέρω ότι είναι επώδυνο ζήτημα για την Ελλάδα. Δεν είναι τόσο εύκολο. Καταλαβαίνω όλους τους ανθρώπους που έχουν κριτική τοποθέτηση επί του θέματος. Πιθανότατα χρειάζονται περισσότερο χρόνο για να καταλάβουν όλοι ότι αυτό φέρνει μόνο οφέλη και για τις δύο χώρες».

Ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ υπογράμμισε πως «το γεγονός ότι η αντιπολίτευση στις δύο χώρες έχει επικριτική θέση ως προς τη συμφωνία είναι απόδειξη πως είναι δίκαιη. Αυτό σημαίνει ότι και οι δύο πλευρές εξίσου έκαναν υποχωρήσεις και εξίσου αποκόμισαν οφέλη. Αλλά στο τέλος κερδίζουν οι δύο χώρες και οι δύο λαοί».

Ο κ. Ζάεφ απευθυνόμενος προς τους κυρίους Μητσοτάκη και Καμμένο αποκάλυψε ότι η πιο δύσκολη στιγμή για τον ίδιο ήταν η αποδοχή του erga omnes με συνταγματικές αλλαγές όπως ζητούσαν ο Αλέξης Τσίπρας και ο Νίκος Κοτζιάς, οι οποίοι επέμεναν ότι «αν δεν κλείσει με αυτό τον τρόπο ολοκληρωτικά το θέμα, στο μέλλον θα προκύψουν και νέα προβλήματα».

«Πρέπει να ξέρουν ο κ. Καμμένος κι ο κ. Μητσοτάκης ότι αποκτήσαμε όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό για όλες τις χρήσεις ότι αυτό θα γίνει με συνταγματικές τροποποιήσεις και ότι ταυτόχρονα δεν θίγει την ιδιαιτερότητα του βόρειου τμήματος της Ελλάδας» υπογράμμισε ο Ζόραν Ζάεφ και συνέχισε: «Το άρθρο 7, παράγραφος 2 και 3 διαχωρίζει με σαφήνεια το ελληνικό κομμάτι της Μακεδονίας από το δικό μας και από αυτήν την άποψη εκφράζουμε απόλυτο σεβασμό προς την ελληνική κληρονομιά προς εκείνους που νιώθουν Ελληνες Μακεδόνες.

»Αυτό το σεβόμαστε και θέλουμε σε αυτή τη βάση να οικοδομήσουμε τη φιλία μας. Με τον αμοιβαίο διαχωρισμό αυτών των ζητημάτων ταυτότητας, διότι η ταυτότητα είναι αίσθημα, δεν μπορεί να οριστεί με συμφωνίες. Δεχόμενοι τη χρήση erga omnes πιστεύω ότι και τα ζητήματα ταυτότητας που συζητιούνται προστατεύονται στην ελληνική πλευρά. Θέλω να απευθυνθώ σε αυτούς και να τους καλέσω να δουν αυτό το ζήτημα με αυτόν τον τρόπο. Οι βλέψεις προς την Ελλάδα είναι μόνο τουριστικές, φιλικές.

»Εμείς έχουμε άλλα θέματα ταυτότητας, δεν είμαστε κομμάτι της ελληνιστικής ιστορίας της Μακεδονίας. Εμείς διαφέρουμε με τη δική μας ιδιαιτερότητα, τον πολιτισμό μας, την ιστορία μας, η οποία μπορεί μόνο να είναι συμπληρωματική και δεν αναιρεί κανέναν από τους άλλους πολιτισμούς.

»Η αμοιβαία αναγνώριση ταυτοτήτων λειτουργεί μόνο ως όφελος. Εμείς δείξαμε στον κόσμο ένα πρότυπο για το πώς επιλύονται τα ζητήματα ταυτότητας. Η Ελλάδα πρέπει να είναι περήφανη. Και εγώ είμαι περήφανος όταν έχω μια τέτοια συμφωνία. Είναι μια συμφωνία φιλίας. Είμαι πεπεισμένος πως όλοι οι ηγέτες στην Ελλάδα, όχι μόνο ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, πρέπει να βλέπουν τη θετική πλευρά».

Μήνυμα Ζόραν Ζάεφ στους Ελληνες
Στέλνω μήνυμα σε όλους τους πολίτες της Ελλάδας να μας βλέπουν ως φίλους. Είμαστε ο βόρειος γείτονάς σας. Εχουμε σαφώς διαχωρισμένα τα θέματα ταυτότητας. Αλλάζουμε το Σύνταγμά μας επειδή πιστεύουμε σε αυτή τη φιλία. Είμαι πεπεισμένος ότι θα φέρει ευμάρεια και ευημερία στους πολίτες της Ελλάδας και της “Δημοκρατίας της Μακεδονίας”, που στο τέλος αυτής της διαδικασίας θα είναι Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας


:s_whiteflag
Δηλαδή, τι άλλο να πει ο άνθρωπος; Μήπως έχουμε απαίτηση ν' αποδεχτούν πως δεν έχουν ούτε έθνος, ούτε γλώσσα, ούτε τίποτε; Ποιος λαός θ' αποδεχόταν ποτέ κάτι τέτοιο; Προφανώς και η συμφωνία είναι ετεροβαρής (υπέρ της Ελλάδας), η Ελλάδα κατάφερε να αναγκάσει την γειτονική χώρα ν' αλλάξει το Συνταγμα της, αλλά καλώς ή κακώς πάντα εφαρμόζεται το δίκιο του ισχυρού.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#522876
Anonymous Founder έγραψε:
Ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ υπογράμμισε πως «το γεγονός ότι η αντιπολίτευση στις δύο χώρες έχει επικριτική θέση ως προς τη συμφωνία είναι απόδειξη πως είναι δίκαιη. Αυτό σημαίνει ότι και οι δύο πλευρές εξίσου έκαναν υποχωρήσεις και εξίσου αποκόμισαν οφέλη.


αυτό είναι όντως ένα πάρα πολύ καλό επιχείρημα
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#522883
Anonymous Founder έγραψε:Την ελληνική δημόσια τηλεόραση επέλεξε ο Ζόραν Ζάεφ για να στείλει μήνυμα φιλίας προς τον ελληνικό λαό. «Δεν έχουμε εδαφικές βλέψεις προς την Ελλάδα, εγγυόμαστε το απαραβίαστο των συνόρων και σεβόμαστε όλη την ελληνική κληρονομιά» δήλωσε ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ στον Φάνη Παπαθανασίου και στην ΕΡΤ.


Εικόνα

Εντάξει, εκεί μας κατάντησε το ηλιθιωδέστερο και πλειοψηφικό τμήμα του ελληνικού λαού. Να μας εγγυάται ακεραιότητα ο Ζάεφ :dizzy: :help: