Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By taxidiwtis
#516407 Αν η ΝΔ έλεγε κάτι κάτι διαφορετικό, θα άφηνε τους ανέλ μόνους εκφραστές του "πατριωτικου" ρεύματος.. Έτσι θα τους έδινε το φιλί της ζωής για τις επόμενες εκλογές, χάνοντας μέρος ψηφοφόρων από τα δεξιά. Τέλος οι ανέλ είναι ομοναδικος πιστός σύμμαχος του Συρίζα, και αν μπουν στη βουλή θα είναι ένα επιπλέον εμπόδιο για τα σχέδια της νέας κυβέρνησης.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#516408
kubiak έγραψε:Μα, το διαπραγματεύτηκαν και ο καθένας είχε τις νουθεσίες του, την ατζέντα του, τις αγκυλώσεις του, το οπλοστάσιό του και τα προβλήματά του...

Συμβαίνουν αυτά μεταξύ γειτόνων...
Hellenic tifosi έγραψε:Εν τέλει η λύση είναι win-win.
Απ'ό,τι διαβάζω μέχρι τώρα είναι όντως win-win και φαίνεται ότι αυτή η διαμάχη θα μπει σε σωστό πλαίσιο και θα λυθεί οριστικά και θετικά και για τα δύο μέρη...
Πλην φυσικά όσων έχουν ατζέντα, αγκυλώσεις, συμφέροντα, κουταμάρα και ιδεοληψίες...
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#516409
Anonymous Founder έγραψε:Εξαιρετικά, είναι τόσο στόκος ο Κ. Μητσοτάκης, που είναι ικανός να το κάνει: να πάει κόντρα δηλαδή με αυτά που έλεγε το κόμμα του πριν λίγο καιρό (όταν ήταν στην κυβέρνηση...).
:help:
Δεν υπάρχει ελπίδα λέμε! :vava:

Αύτος ο απίθανος τύπος θέλει να περάσει και σαν ανανεωτής της πολιτικής και με φρέσκιες ιδέες! :s_sarcastic


Επειδή δηλαδή κάτι ήταν λάθος κάποτε, το λιγότερο λάθος κερδίζει σήμερα, αυτό είναι το επιχείρημα ? :lol:
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#516413
Σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τη συμφωνία με την ΠΓΔΜ ασκεί ο Αντώνης Σαμαράς επισημαίνοντας πως δεν είναι μόνο μια κακή συμφωνία, αλλά και ένας αχρείαστος και ταπεινωτικός συμβιβασμός.
Σε δήλωσή του ο πρώην πρωθυπουργός τονίζει πως οι πανηγυρισμοί του ΣΥΡΙΖΑ, δεν μπορούν να καλύψουν την καθολική απογοήτευση του ελληνικού λαού προσθέτοντας πως «η ανιστόρητη σύμπλευση του Προέδρου της Δημοκρατίας με τον κ. Τσίπρα, δεν είναι ικανή να σβήσει από την εθνική μνήμη τις παρακαταθήκες των Κωνσταντίνου Καραμανλή και Ανδρέα Παπανδρέου».
Όπως λέει, «δεν ήταν «εθνικιστής» ο Κωνσταντίνος Καραμανλής όταν έλεγε πως «η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική», ούτε ήταν «τυχοδιώκτης» ο Ανδρέας Παπανδρέου όταν έλεγε ότι το όνομα της Μακεδονίας είναι «το όχημα του αλυτρωτισμού για τα Σκόπια». Σύμφωνα με τον Αντώνη Σαμαρά η κυβέρνηση δεν έδωσε μόνο το όνομα, αλλά και την εθνότητα και την ταυτότητα και τη γλώσσα της Μακεδονίας στα Σκόπια, φαλκιδεύοντας, όπως λέει, την ελληνικότητα της Μακεδονίας διεθνώς και δημιουργώντας πολλαπλές εστίες προστριβών στο μέλλον αλλά και υπονομεύοντας τη σταθερότητα ολόκληρης της περιοχής.
«Μπορεί οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ να υπέκλεψαν με τα ψέματά τους την ψήφο του ελληνικού λαού. Ας γνωρίζουν όμως ότι οι Έλληνες δεν θα δεχθούν να τους κλέψουν και την ψυχή τους», καταλήγει στη δήλωσή του ο πρώην πρωθυπουργός.
Άβαταρ μέλους
By xenos
#516414 Ειναι για πολυ ξυλο οι της νδ και κατωτεροι των περιστασεων.
Αλλα ετσι ειναι. Για να κρατησεις απο κοντα το παπαδαριο και τους εθνικιστες πρεπει να ξεφτιλιστεις.
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#516415
bibendum έγραψε:
Σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τη συμφωνία με την ΠΓΔΜ ασκεί ο Αντώνης Σαμαράς επισημαίνοντας πως δεν είναι μόνο μια κακή συμφωνία, αλλά και ένας αχρείαστος και ταπεινωτικός συμβιβασμός.
Σε δήλωσή του ο πρώην πρωθυπουργός τονίζει πως οι πανηγυρισμοί του ΣΥΡΙΖΑ, δεν μπορούν να καλύψουν την καθολική απογοήτευση του ελληνικού λαού προσθέτοντας πως «η ανιστόρητη σύμπλευση του Προέδρου της Δημοκρατίας με τον κ. Τσίπρα, δεν είναι ικανή να σβήσει από την εθνική μνήμη τις παρακαταθήκες των Κωνσταντίνου Καραμανλή και Ανδρέα Παπανδρέου».
Όπως λέει, «δεν ήταν «εθνικιστής» ο Κωνσταντίνος Καραμανλής όταν έλεγε πως «η Μακεδονία είναι μία και είναι ελληνική», ούτε ήταν «τυχοδιώκτης» ο Ανδρέας Παπανδρέου όταν έλεγε ότι το όνομα της Μακεδονίας είναι «το όχημα του αλυτρωτισμού για τα Σκόπια». Σύμφωνα με τον Αντώνη Σαμαρά η κυβέρνηση δεν έδωσε μόνο το όνομα, αλλά και την εθνότητα και την ταυτότητα και τη γλώσσα της Μακεδονίας στα Σκόπια, φαλκιδεύοντας, όπως λέει, την ελληνικότητα της Μακεδονίας διεθνώς και δημιουργώντας πολλαπλές εστίες προστριβών στο μέλλον αλλά και υπονομεύοντας τη σταθερότητα ολόκληρης της περιοχής.
«Μπορεί οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ να υπέκλεψαν με τα ψέματά τους την ψήφο του ελληνικού λαού. Ας γνωρίζουν όμως ότι οι Έλληνες δεν θα δεχθούν να τους κλέψουν και την ψυχή τους», καταλήγει στη δήλωσή του ο πρώην πρωθυπουργός.


Δεξιός κάνει αναφορά σε Πασόκ, α ρε ΣΥΡΙΖΑ , ενώνεις :inlove:
Άβαταρ μέλους
By Vagnar
#516419 https://www.independent.co.uk/news/world/europe/north-macedonia-new-name-greece-macedon-un-eu-alexis-tsipras-zoran-zaev-a8395971.html

https://www.bbc.com/news/world-europe-44401643

Macedonian government agrees to change the country's name after decades-long dispute with Greece

Greece has promised to lift its veto on Macedonia joining the EU and Nato under the agreement

Macedonia and Greece: Deal after 27-year row over a name


Αλλά εντάξει. Δεν έχει σημασία που οι περισσότεροι τους λένε μακεδονία, σημασία έχει τι λένε τα επίσημα έγγραφα των χωρών όπως λένε και τα μπλογκς (Δεν θυμάμαι αν έχουν αναφερθεί εδώ ή αλλού). :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#516420
224v έγραψε:Ο γερο Μητχωτακηε τωρα δικαιώνεται.... μια χαρα λυση είναι για μενα… Ο,τι άλλο γραφεται είναι μικροπολιτικη...


Σίγουρα είναι μια χαρά, θα υπάρξει και μια επιτροπή 3ετούς διάρκειας για την ονομασία προϊόντων κλπ, και μετά την λήξη της επιτροπής και των αποφάσεων της, είναι πολύ πιθανό να προσφύγουν στο διεθνές δικαστήριο και να ζητήσουν ασφαλιστικά μέτρα την απαγόρευση κάθε Μακεδονικής αναφοράς σε προϊόντα ή ακόμα και σε περιοχή ακόμα και της λέξης Μακεδονία γιατί το κράτος τους λέγεται Μακεδονία και δεν θα μπορούμε να χρησιμοποιεί την λέξη Μακεδονία για οτιδήποτε, οποιοδήποτε κράτος δεν ονομάζεται έτσι δεν θα έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιεί τη λέξη, χαρά ο Χαϊτογλου που δεν θα μπορεί να πουλάει Μακεδονικό χαλβά και οι άλλοι παραγωγοί που δεν θα μπορούν να πουλάνε προϊόντα Μακεδονικής γής.

Και σε λίγα ακόμα χρόνια θα ζητήσουν και την ένωση της Βόρειας Μακεδονίας με την Νότια Μακεδονία που έχει πρωτεύουσα τη Θεσ/νίκη, ένα καλό σχέδιο που ξεκινάει από σήμερα με ορίζοντα 50ετίας για να μικρύνει η Ελλάδα, κατά τα άλλα είναι μια καλή συμφωνία τρομάρα μας, άσε που αργότερα να πάψει να υπάρχει το πρώτο συνθετικό και θα μείνει μόνο το Μακεδονία, Μακεδόνες αυτοί, Έλληνες εμείς και το τόξο από πάνω, από Βουλγαρία μέχρι Σκόπια σαν Μακεδονία του ϊλιντεν κάποτε θα πραγματοποιηθεί με κάθοδο και στη Θεσ/νίκη, είναι το όνειρο εκατονταετίας των Σλάβων και των Τούρκων που θέλουν να ελέγχουν όλα τα Βαλκάνια και θα τους βοηθήσουν, με τέτοιες κυβερνήσει σαν τη ΝΔ και τον Σύριζα κάποτε θα το πετύχουν.

Δεν καταλαβαίνω πως σε μια διαπραγμάτευση μπορούν να πανυγηρίζουν και τα δύο μέρη σαν κερδισμένα, και καλά αυτοί να θέλουν να διαπραγματευτούν για να κερδίσουν ότι έχουν στο κεφάλι τους, εμείς γιατί έπρεπε να διαπραγματευτούμε ? Τι είχαμε να κερδίσουμε ? Τίποτα, μόνο να χάσουμε, ε! το χάσαμε.

Θα έχουμε και συνέχεια, και η συμφωνία μπορεί να χαλάσει και από την πλευρά των Σκοπίων γιατί μεγάλο μέρος των Σκοπιανών δεν την θέλουν όπως έγινε, θεωρώ δύσκολο να περάσει η αλλαγή του Συντάγματος των Σκοπίων από τη Βουλή τους, θεωρώ επίσης ότι δεν θα αλλάξουν το Σύνταγμα και δεν θα αφαιρέσουν τον αλυτρωτισμό τους έναντι της Ελλάδας, όταν έρθει η ώρα θα βάλει την υπογραφή ο Τσίπρας ακόμα και χωρίς να περάσει τη συμφωνάι από το κοινοβούλιο, αυτό και αν θα είναι πραξικόπημα και χαστούκι στο 80% των Ελλήνων, πάντως έγινε το χατήρι των Αμερικανών και Γερμανών που θέλουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ.

Ίδωμεν για τη συνέχεια που προβλέπεται δύσκολη και απρόβλεπτη για τα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#516431
georgetz έγραψε:Επειδή δηλαδή κάτι ήταν λάθος κάποτε, το λιγότερο λάθος κερδίζει σήμερα, αυτό είναι το επιχείρημα ? :lol:


Αυτή τη χρονική περίοδο είναι καλή λύση. Πριν 20 χρόνια το Σλαβομακεδονία ήταν καλύτερο αλλά το χάσαμε.

21 quadra έγραψε: και καλά αυτοί να θέλουν να διαπραγματευτούν για να κερδίσουν ότι έχουν στο κεφάλι τους, εμείς γιατί έπρεπε να διαπραγματευτούμε ? Τι είχαμε να κερδίσουμε ? Τίποτα, μόνο να χάσουμε, ε! το χάσαμε.
....πάντως έγινε το χατήρι των Αμερικανών και Γερμανών που θέλουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ.


Έχουμε να κερδίσουμε πολλά από τη στάση της Γερμανίας στο μέλλον . Μετά από 20 χρόνια θα ζούμε όλοι μαζί ειρηνικά όπως συνέβαινε πριν το 1900 . Δεν είχαμε κανένα δικαίωμα να τους κυνηγήσουμε από τα σπίτια τους όταν διώξαμε τους Τούρκους . Έπρεπε να σεβαστούμε την περιουσία και τη γλώσσα τους. Αλλά εκείνη ήταν μια δύσκολη εποχή που δεν ευνοούσε τον πολυπολιτισμό. Τώρα διορθώνουμε το λάθος.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#516443 _

Δε φαίνεται κακό...

Με «γκρίζες ζώνες» ο συμβιβασμός με την ΠΓΔΜ


ΕΤΙΚΕΤΕΣ: Σκοπιανό

ΣΚΟΠΙΑ - ΑΠΟΣΤΟΛΗ. Η συμφωνία για την ονομασία «Βόρεια Μακεδονία» («Severna Makedonija» στα σλαβικά και «North Macedonia» στην αγγλική εκδοχή του), στην οποία καταλήγουν οριστικά Αθήνα και Σκόπια, έπειτα από μήνες διαπραγματεύσεων, αποτελεί μεν την επιτυχή ολοκλήρωση μιας πολύμηνης διαδικασίας, περιλαμβάνει, δε, αρκετά «θολά» σημεία. Κατ’ αρχάς, το χρονοδιάγραμμα είναι αρκετά εκτεταμένο και περιλαμβάνει αρκετούς σκοπέλους που πρέπει να ξεπεραστούν, ενώ αρκετές λεπτομέρειες είναι ακόμα «γκρίζες». Επίσης, εγκαταλείπεται η αμετάφραστη ονομασία. Η «Βόρεια Μακεδονία» θα περιγράφεται στο εξωτερικό ως «North Macedonia», ενώ παραμένουν αρκετές εκκρεμότητες αναφορικά με τις εμπορικές χρήσεις, αλλά και διάφορους όρους διεθνούς τυποποίησης (ISO). Επίσης, ερωτήματα προκύπτουν από τον τρόπο με τον οποίο η συμφωνία θα εφαρμοστεί, καθώς προβλέπει μεταβατική περίοδο για κάθε κεφάλαιο της συμφωνίας, που θα θεωρηθεί ως απολύτως ολοκληρωμένη και για τις δύο πλευρές έπειτα από σχεδόν δύο χρόνια.

Συγκεκριμένα, βασικό στοιχείο της συμφωνίας, που ικανοποιεί την ελληνική πλευρά, είναι η χρήση έναντι όλων, το λεγόμενο erga omnes. Σύμφωνα με τις πληροφορίες που διαθέτει η «Κ», η συμφωνία προβλέπει σειρά αλλαγών στο σύνταγμα. Η συνταγματική αναθεώρηση θα περιλαμβάνει αλλαγές στο προοίμιο και τροποποίηση των άρθρων 3 και 49 του συντάγματος. Η λέξη «Μακεδονία» θα απαλειφθεί και θα αντικατασταθεί από τη «Βόρεια Μακεδονία» και στις 152 φορές που απαντάται στη συνταγματική συνθήκη της ΠΓΔΜ. Από το σύνταγμα απαλείφονται, επίσης, οι υπαινιγμοί για ύπαρξη μειονοτήτων και αντικαθίστανται από αναφορές που βρίσκονται στο πρότυπο του ελληνικού Συντάγματος.

Η Αθήνα αναγνωρίζει την ύπαρξη «μακεδονικής γλώσσας». Η εθνικότητα θα έχει διπλή αναγραφή ως «μακεδονική» σε κάποια έγγραφα, ωστόσο στα διαβατήρια θα γίνεται αναφορά σε «βόρεια μακεδονική». Σε κάθε περίπτωση θα υπάρχει σαφής προσδιορισμός, στο προοίμιο του συντάγματος, ο οποίος θα διαχωρίζει απολύτως τη σύγχρονη «μακεδονική» ταυτότητα των κατοίκων της ΠΓΔΜ από την αρχαιότητα και θα τη συνδέει με τις σλαβικές εγκαταστάσεις, που ξεκίνησαν στην περιοχή της Βαλκανικής τον 6ο μ.Χ. αιώνα.

Από την κυβέρνηση έγινε χθες γνωστό το άρθρο 7 της συμφωνίας Αθήνας - Σκοπίων, όπου τονίζεται ότι οι δύο πλευρές «αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους “Μακεδονία” και “Μακεδονικός/Μακεδόνας” αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και πολιτιστική κληρονομιά». Στο ζήτημα της γλώσσας γίνεται σαφές ότι «η μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών», ενώ αναφέρεται ότι τα δύο μέρη της συμφωνίας σημειώνουν ότι κάθε αναφορά στις παραπάνω έννοιες «δεν έχει σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά» της ελληνικής Μακεδονίας. Θα αντικατασταθούν, επίσης, «όλοι οι επιθετικοί προσδιορισμοί κρατικών και ευρύτερα δημοσίων οργάνων, καθώς και ομογενειακών/πολιτιστικών οργανώσεων που χρηματοδοτούνται από το κράτος με τον όρο της “Βόρειας Μακεδονίας” με ταυτόχρονη κατάργηση του προσδιορισμού της “Μακεδονίας”».

Επίσης, υπάρχει συζήτηση για τους επιθετικούς προσδιορισμούς που θα χρησιμοποιούνται (ή όχι) στα εμπορικά σήματα. Παρότι χθες διέρρευσε ότι θα δημιουργηθεί κοινή επιτροπή για να λυθούν οι εναπομείνασες διαφορές από το 2019 και για τρία χρόνια, ήδη έχει γίνει αρκετή συζήτηση προς αυτή την κατεύθυνση. Ανάμεσα στις διαφορές είναι η γεωγραφική προέλευση προϊόντων που πωλούνται στις διεθνείς αγορές ήδη επί αρκετά χρόνια, όπως, π.χ. τα μακεδονικά κρασιά, είτε αυτά προέρχονται από την Ελλάδα είτε από την ΠΓΔΜ. Πιθανότερη λύση είναι να υφίσταται υποσημείωση στην οποία θα διευκρινίζεται αν πρόκειται για προϊόντα που προέρχονται από την Ελλάδα ή τη «Βόρεια Μακεδονία». Η εφαρμογή όλων αυτών των προβλέψεων θα ξεκινήσει μετά και το τελευταίο βήμα της διαδικασίας που ξεκινά άμεσα, δηλαδή την επικύρωση στην ελληνική Βουλή. Δύο χαρακτηριστικές λεπτομέρειες όσων συζητούνται είναι οι εξής: οι ιστότοποι που εδρεύουν στην ΠΓΔΜ θα έχουν κατάληξη «.mk», όπως και σήμερα. Αντιθέτως, η ΠΓΔΜ υποχρεώνεται να αλλάξει τον προσδιορισμό των οχημάτων που ταξινομούνται στη χώρα, ώστε οι πινακίδες να αναγράφουν «SMK» και όχι «ΜΚ» που είναι σήμερα.

Στη συμφωνία προβλέπεται, τέλος, ότι σε όσα αγάλματα από το πρόγραμμα «Σκόπια 2014» παραμείνουν στην πόλη (όπως ο έφιππος στο κέντρο), θα τοποθετηθεί μια ένδειξη ότι παραπέμπουν στην ελληνιστική περίοδο και είναι δείγματα φιλίας ανάμεσα σε Ελλάδα και «Βόρεια Μακεδονία».


ΠΗΓΗ
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#516445 Ας σταματήσει ο διχασμός μεταξύ Βόρειας και Νότιας Μακεδονίας, όχι άλλο μισεμό σύντροφοι, ας ενωθούμε :inlove:
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#516449 Η Ελλάδα, το μόνιμα και παράλογα χαϊδεμένο παιδάκι της ΕΕ αφού ανάγκασε μια χώρα να αλλάξει το Σύνταγμά της κουνάει και το δάκτυλο :vava:
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#516464 'Εκανα τη |λογοκρισία| να ρίξω μία ματιά σε ελ σόσιαλ μύδια και σάϊτ περί της συμφωνίας. :lipsealed:

Κανονικό ξεσάλωμα ματσεντονομάχων, που μοιράζουν προδοσίες και γουδιά like it's goin' outta fashion. Εμετούλης.
Εντωμεταξύ, στην παραμεθόριο περιοχή της κηφισιάς, το σπίτι του παύλου μελά βρίσκεται σε ερειπιώδη κατάσταση. :whistlink: