- 13 Οκτ 2017, 13:44 #443138 Φυσικά, και όλους αυτούς δεν πρόκειται να τους προστατέψει κάτι, γιατί δεν... χαμπαριάζουν από κάτι τέτοια. Θα πατήσουν κλικ γιατί YOLO.
Αλλά κάποτε κάτι entrepeneurs σαν τον αποκάτω που είχαν και σπρώξιμο κιόλας από διάφορους, πώς θα τους καταλάβαινε ο ανυποψίαστος πολίτης, που θέλει να απαλλαγεί από το κρατικιστικό μονοπώλιο της ΔΕΗ ( );

Τουλάχιστον, εκ της φωτογραφίας φαίνεται πως τα λεφτά του κόσμου έπιασαν τόπο.

Hint: Ο κος Μηλιώνης είναι με το ροζ μαγιό και το ξέκωλο στην πλάτη. Money well spent λοιπόν.
http://www.mononews.gr/lfsm-vasilis-mil ... dei/120892

- 13 Οκτ 2017, 14:14 #443143 Και ο Κοκλώνης πρέπει να έχει τρελό σπρώξιμο απο κάποιον, μάλλον απο τον χώρο των media. Απο την εποχή της Airfast είχε διαφημιστικά σε όλα τα κανάλια, χορηγείες σε εκπομπές, πάρτυ με όλους τους μαιντανούς του καλιτεχνικού χώρου κτλ.

Δέν νομίζω οτι είναι εύκολο για μια καινούρια εταιρία να έχει πρόσβαση σε τόση προώθηση στα μέσα χωρίς να υπάρχουν γνωριμίες.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 13 Οκτ 2017, 14:16 #443144 (αν και οφφτοπικ)
@HF, τι σχέση έχει ο ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ που λέει ότι ΘΑ σου στείλει iphone όοοοοοποτε του κατέβει, αν του προπληρώσεις ένα μηνιάτικο, με την τράπεζα που σου δίνει τη ρευστότητα (εννοείται με το αζημίωτο) να επενδύσεις, να επιχειρήσεις, να χτίσεις ένα ακίνητο και γενικά να αναπτυχθείς?

Εσύ δηλαδή υποστηρίζεις σοβαρά ότι το σύστημα του καπιταλισμού δουλεύει μόνο επειδή υπάρχουν κορόιδα? Θεωρείς τον εαυτόν σου τέτοιο?
Το σύστημα δουλεύει γιατί όλοι τρώνε και κατ'επέκταση οι περισσότεροι επωφελούνται, απλώς όχι σε ίσο επίπεδο. Η ηλιθιότητα σε κάθε σύστημα μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο εκμετάλλευσης, that's life, και πράγματι ας πρόσεχαν. Ή εφόσον δεν πρόσεξαν, ας κινήσουν νομικές διαδικασίες και (αν δεν ήμασταν στην Ελλάδα) σε κάποιο άλλο καπιταλιστικό κράτος λογικά θα δικαιώνονταν.

Για μένα είσαι φάουλ στο ότι βάζεις στο ίδιο καλάθι την αγνή βλακεία που ώθησε ορισμένους κακούς καταναλωτές σε μία κακή αγορά με την (βλακεία κατά τη γνώμη σου) ενός ανθρώπου που χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες μίας τράπεζας.

- 13 Οκτ 2017, 14:24 #443147 "Είναι η οικονομία ηλίθιε"

Από την εποχή που οι πρόγονοι μας κατέβηκαν από τα δέντρα υπάρχει η εκμετάλλευση του ηλιθίου.-

Fake Petrolhead

- 13 Οκτ 2017, 14:26 #443148 Η Ελλάδα είναι καπιταλιστική χώρα μόνο στα χαρτιά

Fake Petrolhead

- 13 Οκτ 2017, 14:57 #443156 Πραγματικό hall of fame τα τελευταία ποστ. Και αυτό ένα προσόν του καπιταλισμού. Η λογοκρισία είναι light 2%, σαν τα γιαούρτια της ΦΑΓΕ <--- Συγγνώμη που το παράδειγμα δεν είχε ελληνική εταιρία παίδες (απευθύνομαι κυρίως προς τους οπισθοδρομικούς αριστερόφρονες)

- 13 Οκτ 2017, 15:08 #443157 Socratesn απλά respect. (και λίγα λέω). Απλά εδώ είμαστε ελλαδαρα ρε... Όλα στο ίδιο καλάθι... Έτσι γιατί ξέρουμε τα πάντα...

.

- 13 Οκτ 2017, 15:35 #443161

(αν και οφφτοπικ)
@HF, τι σχέση έχει ο ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ που λέει ότι ΘΑ σου στείλει iphone όοοοοοποτε του κατέβει, αν του προπληρώσεις ένα μηνιάτικο, με την τράπεζα που σου δίνει τη ρευστότητα (εννοείται με το αζημίωτο) να επενδύσεις, να επιχειρήσεις, να χτίσεις ένα ακίνητο και γενικά να αναπτυχθείς?

Εσύ δηλαδή υποστηρίζεις σοβαρά ότι το σύστημα του καπιταλισμού δουλεύει μόνο επειδή υπάρχουν κορόιδα? Θεωρείς τον εαυτόν σου τέτοιο?
Το σύστημα δουλεύει γιατί όλοι τρώνε και κατ'επέκταση οι περισσότεροι επωφελούνται, απλώς όχι σε ίσο επίπεδο. Η ηλιθιότητα σε κάθε σύστημα μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο εκμετάλλευσης, that's life, και πράγματι ας πρόσεχαν. Ή εφόσον δεν πρόσεξαν, ας κινήσουν νομικές διαδικασίες και (αν δεν ήμασταν στην Ελλάδα) σε κάποιο άλλο καπιταλιστικό κράτος λογικά θα δικαιώνονταν.

Για μένα είσαι φάουλ στο ότι βάζεις στο ίδιο καλάθι την αγνή βλακεία που ώθησε ορισμένους κακούς καταναλωτές σε μία κακή αγορά με την (βλακεία κατά τη γνώμη σου) ενός ανθρώπου που χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες μίας τράπεζας.

Φυσικά και φταίει ο καπιταλισμός. Επίσης φταίει και για το ότι χαλάει η BMW του HF, γιατί οι μάστορες κοροιδεύουν τον otso και γιατί ο Κίκιζας κάνει 28 quotes σε κάθε του απάντηση.

On topic, ο καπιταλισμός φταίει που πολλοί αγοράζουν ένα άκρως υπερτιμημένο προιόν και μετά είτε δημιουργούν ανάγκες στον εαυτό τους για να δικαιολογήσουν την αγορά του , είτε απλα το επιδεικνύουν σαν τρόπαιο.

- 13 Οκτ 2017, 16:53 #443184 H φάση είναι πονάει δάχτυλο, κόψε χέρι.

- 13 Οκτ 2017, 16:59 #443186

Φυσικά, και όλους αυτούς δεν πρόκειται να τους προστατέψει κάτι, γιατί δεν... χαμπαριάζουν από κάτι τέτοια. Θα πατήσουν κλικ γιατί YOLO.
Αλλά κάποτε κάτι entrepeneurs σαν τον αποκάτω που είχαν και σπρώξιμο κιόλας από διάφορους, πώς θα τους καταλάβαινε ο ανυποψίαστος πολίτης, που θέλει να απαλλαγεί από το κρατικιστικό μονοπώλιο της ΔΕΗ ( );

Τουλάχιστον, εκ της φωτογραφίας φαίνεται πως τα λεφτά του κόσμου έπιασαν τόπο.

Hint: Ο κος Μηλιώνης είναι με το ροζ μαγιό και το ξέκωλο στην πλάτη. Money well spent λοιπόν.
http://www.mononews.gr/lfsm-vasilis-mil ... dei/120892

καλα το πας....

Δημητρης

- 13 Οκτ 2017, 18:30 #443203

(αν και οφφτοπικ)
@HF, τι σχέση έχει ο ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ που λέει ότι ΘΑ σου στείλει iphone όοοοοοποτε του κατέβει, αν του προπληρώσεις ένα μηνιάτικο, με την τράπεζα που σου δίνει τη ρευστότητα (εννοείται με το αζημίωτο) να επενδύσεις, να επιχειρήσεις, να χτίσεις ένα ακίνητο και γενικά να αναπτυχθείς?

Εσύ δηλαδή υποστηρίζεις σοβαρά ότι το σύστημα του καπιταλισμού δουλεύει μόνο επειδή υπάρχουν κορόιδα? Θεωρείς τον εαυτόν σου τέτοιο?
Το σύστημα δουλεύει γιατί όλοι τρώνε και κατ'επέκταση οι περισσότεροι επωφελούνται, απλώς όχι σε ίσο επίπεδο. Η ηλιθιότητα σε κάθε σύστημα μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο εκμετάλλευσης, that's life, και πράγματι ας πρόσεχαν. Ή εφόσον δεν πρόσεξαν, ας κινήσουν νομικές διαδικασίες και (αν δεν ήμασταν στην Ελλάδα) σε κάποιο άλλο καπιταλιστικό κράτος λογικά θα δικαιώνονταν.

Για μένα είσαι φάουλ στο ότι βάζεις στο ίδιο καλάθι την αγνή βλακεία που ώθησε ορισμένους κακούς καταναλωτές σε μία κακή αγορά με την (βλακεία κατά τη γνώμη σου) ενός ανθρώπου που χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες μίας τράπεζας.

Οι τράπεζες είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα μήπως; Θέλεις να μου πεις πως και αυτές δεν ψάχνουν για κορόιδα;
Αν πιστεύεις αυτό, για πήγαινε ρώτα τις δεκάδες χιλιάδες που πήραν δάνεια σε ελβετικό φράγκο χωρίς να καταλάβουν τι έκαναν...
Κι αυτοί ας πρόσεχαν ασφαλώς...
Εκεί οι τράπεζες καλώς έκαναν την δουλειά τους άραγε;
Το σύστημα του καπιταλισμού για να δουλέψει χρειάζεται τα κορόιδα, και ακριβώς αυτή η "κοροϊδία" που λέγεται περιθώριο κέρδους κάνει το σύστημα να λειτουργεί: όσο μεγαλύτερο "κορόιδο" είσαι, τόσο μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους υπάρχει για να γίνει exploit.
Απλώς η κοροϊδία που θα φάει στο κεφάλι ο καθένας είναι διαφορετική. Εγώ πχ δεν θ' αγοράσω από την Dealbear γιατί δεν είμαι τόσο "κορόιδο", αλλά θα πληρώσω κάπου αλλού παραπάνω γιατί δεν θα σκεφτώ να το ψάξω ή θα βαριέμαι να το ψάξω. Κάπου λοιπόν θα πιαστώ κορόιδο και κάπου εκεί θα υπάρχει περιθώριο κέρδους για κάποιον.
Άρα, ναι συχνά είμαστε όλοι "κορόιδα" γι' αυτό και δουλεύει το σύστημα. Κάποιοι είναι περισσότερο, κάποιοι είναι λιγότερο.
Πάνω κάτω αυτό λες κι εσύ, όταν λες πως δεν επωφελούνται όλοι το ίδιο (αυτός είναι ο κομψός τρόπος να το περιγράψεις, σύμφωνοι...).
Όσο για τις νομικές διαδικασίες που θα δικαιώσουν κάποιον, είναι αστείο να το κουβεντιάζουμε: σε κανένα σύστημα ο απλός πολίτης δεν έχει τα μέσα να βρει το δίκιο του. Δεν είναι αποκλειστικότητα της Ελλάδας αυτό. Και στις ΗΠΑ όταν ακούμε πως κάποιος δικαιώθηκε, από πίσω υπήρχε κάποιος μάγκας δικηγόρος που είδε λεφτά και τρύπωσε.

Απολύτως ψύχραιμα λοιπόν, ο ίδιος που θ' αγοράσει iPhone από την Dealber θα πάει να πάρει δάνειο σε ελβετικό από την τράπεζα. Και οι δύο θα τον αφήσουν να το κάνει, γιατί θα μεγιστοποιήσουν το κέρδος τους.
Η ηλιθιότητα είναι το βασικό κίνητρο και στις δύο περιπτώσεις.

Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεται ο κόσμος.

Από εκεί και μετά, και στον κομμουνισμό δεν είναι ιδανικά τα πράγματα, και δεν είμαι και θεωρητικός αυτού για να τον κρίνω. Είμαι βέβαιος πως και εκεί η ηλιθιότητα θα γίνεται exploit. Είναι εγγενής στον άνθρωπο και κανένα σύστημα δεν θα την διώξει εύκολα...


Θα πω και κάτι ακόμη πάντως: πριν κάποιοι ειρωνευτούν, ας αναρωτηθούν αν και οι ίδιοι πέφτουν θύματα του ίδιου φαινομένου. Εγώ λέω πως όλοι μας, άλλοι λίγο, άλλοι πολύ, άλλοι πάρα πολύ θα πέσουν θύματα της ηλιθιότητάς τους και κάποιος θα κερδίσει από αυτό.
Πόσες φορές ακόμη και εδώ μέσα δεν είπαμε για κάποιον "καλά, τόσα λεφτά έδωσες για μια @##$!&%^". Αυτό λοιπόν τι είναι;

- 13 Οκτ 2017, 18:51 #443207 Κοροϊδία το περιθώριο κέρδους.

Μάλιστα, το διαβάσαμε κι αυτό.

< >

- 13 Οκτ 2017, 19:39 #443214

Οι τράπεζες είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα μήπως; Θέλεις να μου πεις πως και αυτές δεν ψάχνουν για κορόιδα;
Αν πιστεύεις αυτό, για πήγαινε ρώτα τις δεκάδες χιλιάδες που πήραν δάνεια σε ελβετικό φράγκο χωρίς να καταλάβουν τι έκαναν...
Κι αυτοί ας πρόσεχαν ασφαλώς...
Εκεί οι τράπεζες καλώς έκαναν την δουλειά τους άραγε;

Ρε συ, τι ασυναρτησιες ειναι αυτές. Πρώτα πρωτα, τι είδους επιχείρημα είναι οτι η τραπεζα δεν ειναι φιλανθρωπικό ίδρυμα? Ποιος το υποστηριξε αυτό? Σου ειπα απλα οτι λες βλακεία οτι η λειτουργια της ειναι μονο εκμεταλλευση ηλιθιων.

Αντίθετα με τη δικη σου εξίσωση, η λειτουργία του ντιλμπερ δεν είχε ΚΑΜΙΑ θετική επιρροή σε κανενός άλλου τη ζωή περαν του τυπου που την εστησε.Η τράπεζα σου παρέχει υπηρεσίες που αν τις χρησιμοποιήσεις ορθά, μπορεις ακομα και εσύ να επωφεληθεις και να βελτιώσεις τη ζωη ή τη δουλεια σου. Τώρα σε ενα σύστημα που καθημερινά διαχειριζεται δις ευρώ, μου φέρνεις ένα παράδειγμα στα 10 χρόνια τα ελβετικά δάνεια, επέτρεψε μου να μη το βρίσκω και πολυ valid...

Για τα παρακάτω λεγόμενα σου, απλά να δικαιολογήσεις μια λογική ακροβασία που έκανες αρχικα ρίχνοντας σκατο στον καπιταλισμό.Οκ δεκτον, απλά μη το τραβάμε..Μπορούμε για τα πάντα εκεί έξω να παρουσιάζουμε μόνο τα αρνητικά, το θέμα είναι στη ζυγαριά ποιο αποτέλεσμα προκύπτει..

- 13 Οκτ 2017, 19:55 #443217

Οι τράπεζες είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα μήπως; Θέλεις να μου πεις πως και αυτές δεν ψάχνουν για κορόιδα;
Αν πιστεύεις αυτό, για πήγαινε ρώτα τις δεκάδες χιλιάδες που πήραν δάνεια σε ελβετικό φράγκο χωρίς να καταλάβουν τι έκαναν...
Κι αυτοί ας πρόσεχαν ασφαλώς...
Εκεί οι τράπεζες καλώς έκαναν την δουλειά τους άραγε;

Ρε συ, τι ασυναρτησιες ειναι αυτές. Πρώτα πρωτα, τι είδους επιχείρημα είναι οτι η τραπεζα δεν ειναι φιλανθρωπικό ίδρυμα? Ποιος το υποστηριξε αυτό? Σου ειπα απλα οτι λες βλακεία οτι η λειτουργια της ειναι μονο εκμεταλλευση ηλιθιων.

Αντίθετα με τη δικη σου εξίσωση, η λειτουργία του ντιλμπερ δεν είχε ΚΑΜΙΑ θετική επιρροή σε κανενός άλλου τη ζωή περαν του τυπου που την εστησε.Η τράπεζα σου παρέχει υπηρεσίες που αν τις χρησιμοποιήσεις ορθά, μπορεις ακομα και εσύ να επωφεληθεις και να βελτιώσεις τη ζωη ή τη δουλεια σου. Τώρα σε ενα σύστημα που καθημερινά διαχειριζεται δις ευρώ, μου φέρνεις ένα παράδειγμα στα 10 χρόνια τα ελβετικά δάνεια, επέτρεψε μου να μη το βρίσκω και πολυ valid...

Για τα παρακάτω λεγόμενα σου, απλά να δικαιολογήσεις μια λογική ακροβασία που έκανες αρχικα ρίχνοντας σκατο στον καπιταλισμό.Οκ δεκτον, απλά μη το τραβάμε..Μπορούμε για τα πάντα εκεί έξω να παρουσιάζουμε μόνο τα αρνητικά, το θέμα είναι στη ζυγαριά ποιο αποτέλεσμα προκύπτει..

Το πρόβλημα ακριβώς ποιο είναι;
Να βγάλουμε τις τράπεζες καλές;
Σύμφωνοι, χωρίς αυτές δεν δουλεύει το σύστημα, αλλά όχι πως κι αυτές δεν θα εκμεταλευτούν την παραμικρή ηλιθιότητα του πελάτη. Δες για παράδειγμα τι επιτόκια δίνουν στις καταθέσεις και τι στις πιστωτικές, κλπ κλπ.
Άρα, και στις δύο περιπτώσεις, καπιταλισμό έχουμε. Δεν καταλαβαίνω πού είναι το ζήτημα λοιπόν. Περιπτώσεις σαν την Dealber υπήρχαν ΠΑΝΤΑ και ΠΑΝΤΟΥ. Άρα, για να υπάρχουν, είναι μέρος του καπιταλισμού ΚΑΙ αυτές. Όπως και οι τράπεζες. Και πολλά ακόμη.
Υπάρχει κάποια δυτική χώρα που έχει ανοσία σε απάτες σαν την Dealber; Όχι.
Αρά; Άρα that's capitalism και όποιος έχασε τα λεφτάκια του ας πρόσεχε.
Το ίδιο σε κάθε αγορά που κάποιος χάνει λεφτά επειδή είναι ηλίθιος (και μόνον ηλίθιος είναι κάποιος που αναλαμβάνει συναλλαγματικό κίνδυνο για... 30 χρόνια, βλέπε ελβετικό φράγκο).
Δεν εξισώνω λοιπόν την τράπεζα με την Dealber, αλλά βάζω την Dealber σαν καπιταλιστικό προϊόν (και είναι απόλυτα τέτοιο, αφού κάνει exploit την επιθυμία ηλιθίων που δεν βλέπουν πέρα από την τύφλα τους ν' αποκτήσουν ένα iPhone φθηνά...). Και γι' αυτό και ισχύει ΑΠΟΛΥΤΑ το that's capitalism στην περίπτωσή της.

Και φυσικά ισχύει απόλυτα πως αν στο καπιταλιστικό σύστημα κάποιος είναι ηλίθιος, κάποιος θα κοιτάξει να βγάλει λεφτά από αυτόν. Γιατί, υπάρχει κάποιος νόμος που προστατεύει τον ηλίθιο από το να κερδοσκοπήσουν διάφοροι από αυτόν; Όχι.

Ο καπιταλισμός είναι αυτός που είναι, εγώ δεν έκανα συνολική κριτική. Αν εσάς σας αρέσει, εμένα μου περισσεύει. Αλλά να μην λέμε πως κάτι τέτοια δεν πρέπει να συμβαίνουν, γιατί είναι ΣΙΓΟΥΡΟ πως θα συνεχίσουν να συμβαίνουν, σε όλα τα μήκη και πλάτη.
Και συμβαίνουν πολύ χειρότερα και τα ανεχόμαστε κανονικά, κι αυτά μέρος του συστήματος είναι. Τι μισθούς και τι ωράρια έχουν οι υπάλληλοι που φτιάχνουν τα iPhone;
That's capitalism once again...

Η ηλιθιότητα, η φτώχεια, ΓΕΝΙΚΑ η αδυναμία, γινόταν, γίνεται και ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ exploit από το σύστημα, γιατί απλούστατα έχει μπόλικο κέρδος. Και κάποιοι από όλη αυτή την διαδικασία θα κερδίσουν, άλλοι θα χάσουν.
Λέω κάτι πρωτότυπο και δεν το κατάλαβα;

Αλλά μάλλον όχι, λέω ασυναρτησίες...

- 13 Οκτ 2017, 20:00 #443218 Γράφοντας με τόσο στόμφο και σιγουριά ότι για την διαχρονική αξία της ανθρωπότητας -την ηλιθιότητα- ευθύνεται ο καπιταλισμός, εύλογα αναρωτιέται κανείς αν όχι ο καπιταλισμός τότε τι ;

Ο σοσιαλισμός αποδεδειγμένα δεν λειτουργεί όταν δεν συνδυάζεται με τον καπιταλισμό. Αν, δε, τον αφήσεις να ολοκληρωθεί, θα μπεις στη σειρά για το σκεπασμένο λαντα όταν κλείσεις και εσυ τη προβλεπόμενη δεκαετία αναμονής και πληρώσεις βεβαίως βεβαίως.

Ένα ταξιδάκι στη σοβαρά σοσιαλιστική Κίνα με την /10m στρατονομευση, με τις μπαριέρες, τα 100αδες x-rays , με τις δεκάδες απαγορεύσεις και με το κρατικό μπλοκάρισμα σε υπηρεσίες της google και όχι μόνο ( Facebook, what's up, instagram, google maps ) ίσως σε κάνουν να σκεφτείς ότι ο καπιταλισμός σου δίνει τα εργαλεία/χώρο να τον αμφισβητήσεις.

Χρήσιμο θα ήταν, πριν γράψεις βλακείες του στυλ "το περιθώριο κέρδους είναι κοροϊδία" να ξανασκεφτείς ποιο σύστημα ευνοεί τους πολλούς στο περιθώριο κέρδους και ποιο τους ελάχιστους ολιγάρχες

Fake Petrolhead