Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#494608 Ποια είναι η εναλλακτική; Προφανώς και είναι καλύτερο να σπουδάσουν από το να μείνουν ντουβάρια. Σε ποια πολιτισμένη χώρα ο δολοφόνος εν τέλει δεν βγαίνει έξω μετά από κάποια χρόνια;
Γράψε παραδείγματα.
Το σύστημα ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι σωφρονιστικό και όχι τιμωρητικό. Εδώ βγήκαν από την φυλακή ακόμη και οι πραξικοπηματίες.

Γενικώς, ΠΑΝΤΟΥ ακόμη και οι βιαστές και οι δολοφόνοι και όλοι οι εγκληματίες ΚΑΠΟΙΑ στιγμή, θα αποφυλακιστούν. Εκτός από κάποια καθεστώτα που επιτρέπουν την θανατική ποινή.
Άβαταρ μέλους
By Geo f1
#494616 Οι συγκεκριμενοι βεβαια δεν εχουν δειξει καμια μεταμελεια και κανουν και πλακιτσα στο fb...

Αλλα ενταξει ένα πτυχιο το χρειαζονται για να ανοιξει o δρομος τους στην αγορα εργασιας όταν ερθει η ωρα..
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#494626 Ακούω την αντιπρόταση. Το αν θα πάρεις άδεια υπακούει σε συγκεκριμένους κανόνες. Αν δεν έχεις δείξει μεταμέλεια, υποθέτω θα εκτίσεις την ποινή σου και δεν θα αποφυλακιστείς νωρίτερα.

Αλλά όλοι όσοι "γκρινιάζετε" που κάποιοι τέτοιοι βγαίνουν εκτός, δεν λέτε τι ακριβώς προτείνετε.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#494629 Είναι απογοητευτικό να κάθεσαι καμιά ώρα να βρεις τα τελευταία στοιχεία για να διαβάσει μόνο τα μισά κάποιος. Πάμε όμως μία ακόμα φορά.

trident1971 έγραψε:
Σουμα:
Μας λες οτι οι μεταναστες εγκληματουν περισσοτερο με βαση τα δεδομενα σου...

Αυτο ομως δεν φαινεται να σε πτοει ιδιαιτερα, αντιθετα σε ενδιαφερει γιατι φυλακιζονται σε μεγαλυτερο ποσοστο...


Είπα πως

markvag έγραψε:
Ναι, γιατί το ότι το 75% των εγκλημάτων γίνεται από Έλληνες, αλλά το 75% των φυλακισμένων ξένοι, δείχνει πόσο αδέκαστοι είμαστε...


Και εσύ και ο Κιούσης απαντήσατε πως:

trident1971 έγραψε:
QsisVTS έγραψε:στη φυλακή δεν πας για εγκλήματα γενικά, αλλά για βαριά εγκλήματα. μήπως τα εγκλήματα των αλλοδαπών είναι πιο βαριά;


Ενταξει, ποιος ακουει το Μαρκο τωρα :s_biggrin


Και, παραβλέποντας το υφάκι, σου απέδειξα πως οι Έλληνες εγκληματούν μακράν περισσότερο (70/30 αναλογία), αλλά φυλακίζονται μακράν λιγότερο (45/55). Και αυτό παρόλο που η αναλογία Ελλήνων / Αλλοδαπών ΚΑΙ στα σοβαρά εγκλήματα έχει μακράν περισσότερους Έλληνες.

Αυτό αποδεικνύει τον θεσμικό ρατσισμό που υπάρχει ΚΑΙ στη δικαιοσύνη.

Περιμένω απάντηση ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ πως αυτό δεν ισχύει (= όχι η αναλογία φυλακισμένων είναι πάνω κάτω ίδια με την αναλογία εγκληματιών). Δεν νομίζω πως υπάρχουν τέτοια στοιχεία, δύο φορές έψαξα σε διάστημα 2 ετών, χωρίς αποτέλεσμα, αλλά θα τα κοιτάξω με πολύ ενδιαφέρον αν μπορέσεις να βρεις εσύ κάτι.

trident1971 έγραψε:...και μας προτρεπεις να αναρωτηθουμε γιατι ή και να το "καταλαβουμε", γιατι ειναι φτωχοι.

REALLY??? :lipsealed:
Διαπιστωνεις καποιο προβλημα στον τροπο σκεψης σου ή οχι?


Δεν προέτρεψα ΚΑΝΕΝΑΝ να αναρωτηθεί γιατί οι μετανάστες είναι φτωχότεροι του γενικότερου πληθυσμού.

markvag έγραψε:... θα δούμε πως οι μετανάστες εγκληματούν πολύ περισσότερο σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό και θα πρέπει να αναρρωτηθούμε γιατί.



Προέτρεψα στο να αναρωτηθεί κανείς γιατί οι μετανάστες (φαίνεται να) εγκληματούν περισσότερο σε σχέση με τους ντόπιους! :rtfm:

Δεν έχω δεδομένα πρόχειρα, ωστόσο πιστεύω πως μπορούμε να συμφωνήσουμε πως κατά πάσα πιθανότητα ισχύει πως ο μέσος μετανάστης είναι πιο πιθανό να έχει χαμηλότερο εισόδημα από τον μέσο Έλληνα. Επιπλέον, θεωρώ πως δεν χρειάζεται να αποδείξουμε πως οι μετανάστες είναι πιο πιθανό να πέσουν θύματα φαινομένων κοινωνικού αποκλεισμού. Τώρα, μία εξήγηση για την αυξημένη εγκληματικότητα που παρατηρείται στους ξένους στην Ελλάδα είναι πως γενικά τα φτωχότερα και πιο αποκλεισμένα στρώματα ενός πληθυσμού τείνουν να εγκληματούν περισσότερο και ως απόδειξη έβαλα μία έρευνα με δεδομένα 3 δεκαετιών από μερικές δεκάδες χώρες της Παγκόσμιας Τράπεζας (ιδρύματος γνωστού για τις σοσιαλιστικές απόψεις του :svivhaha: ), που κατέληξε σε αυτό ακριβώς το συμπέρασμα: Οι άνθρωποι που βιώνουν κοινωνικές ανισότητες (φτώχεια και κοινωνικός αποκλεισμός μεταξύ αυτών) εγκληματούν περισσότερο.

Επιπλέον:

Α) Όπως είπα οι νόμιμοι μετανάστες αποτελούν το 8% περίπου του πληθυσμού. Πήρα αυτό το νούμερο ως βάση γιατί είναι το μόνο νούμερο που γνωρίζουμε με ακρίβεια.

Β) Με βάση τις περισσότερες εκτιμήσεις στη χώρα υπάρχουν ΕΠΙΠΛΕΟΝ 1εκ, ίσως και πάνω από 2εκ. παράνομοι / παράτυποι (όπως θέλετε) μετανάστες. Οι οποίοι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και εγκληματούν, όπως και όλοι οι πληθυσμοί.

Εάν δεχτούμε πως η πραγματικότητα βρίσκεται κοντά στο άνω άκρο των εκτιμήσεων του αριθμού των παράνομων μεταναστών (δηλαδή συνολικά στη χώρα υπάρχουν περίπου 2,5-3εκ. μετανάστες, νόμιμοι και μη) τότε η αναλογία του πληθυσμού είναι Έλληνες / μετανάστες 70/30 (περίπου), οπότε η αναλογία είναι αντίστοιχη με την αναλογία της εγκληματικότητας... Ωστόσο ΔΕΝ πήρα αυτά τα νούμερα, καθώς από τη φύση τους ΔΕΝ μπορούν να επιβεβαιωθούν.


ΕΠΙΣΗΣ θα πρέπει να αναρωτηθούμε για την επίδραση των τουριστών στα νούμερα της εγκληματικότητας και στην αναλογία των εγκληματιών Ελλήνων / αλλοδαπών. Στο ποστ μου χρησιμοποίησα τις λέξεις ξένος, μετανάστης / αλλοδαπός σαν να είναι συνώνυμες, κάτι που προφανώς δεν ισχύει. Σε μία χώρα που δέχεται ετησίως σχεδόν 30 εκ. τουρίστες και έχει πληθυσμό μεταξύ 10-12εκ. (αν μετράμε και τους παράνομους μετανάστες), θεωρώ παράλογο το να μην εξετάζεται η συμμετοχή των τουριστών στην εγκληματικότητα. Σίγουρα ένα ποσοστό των εγκληματούντων αλλοδαπών στα στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ. είναι τουρίστες, το θέμα είναι πως δεν γνωρίζω πόσοι είναι αυτοί.

Παραπάνω προσέφερα μερικές εξηγήσεις (που στηρίζονται με δεδομένα) για τον λόγο που οι αλλοδαποί φαίνονται να συμμετέχουν περισσότερο στην εγκληματικότητα απ' ότι η αναλογία τους στον πληθυσμό. Συνοπτικά:

1) Ανήκουν κυρίως σε στρώματα του πληθυσμού που πλήττονται από ανισότητες και αυτοί οι άνθρωποι ΓΕΝΙΚΑ (σε όλο τον κόσμο) εγκληματούν περισσότερο

2) Υπάρχουν πολλοί περισσότεροι αλλοδαποί απ' ότι το επίσημο 8% του πληθυσμού των νόμιμων μεταναστών

3) Έρχονται πολλοί τουρίστες στην Ελλάδα (3 φορές περισσότεροι απ' ότι μόνιμοι κάτοικοι) και όσο μικρό και αν είναι το % εγκληματικότητας του μέσου τουρίστα, σίγουρα ένας αριθμός αυτών εγκληματεί και άρα επηρρεάζει στα δεδομένα, αυξάνοντας τη συμμετοχή των αλλοδαπών στην εγκληματικότητα.


Έχεις κάποια άλλη εξήγηση; Που τη στηρίζεις; Με πολύ ενδιαφέρον να δω τα δεδομένα, αλλά με επιχειρήματα που βασίζονται στο θυμικό δεν μπορώ να συζητήσω.




QsisVTS έγραψε:Το θέμα που έθεσε ο Μάρκος είχε να κάνει με ότι οι περισσότεροι τρόφιμοι είναι αλλοδαποί (το ότι αναλογικά είναι περισσότεροι εγκληματίες νομίζω ότι το δέχεται επίσης παρά τα ναι μεν αλλά περί πραγματικού αριθμού μεταναστών)

Και συμφωνώ μαζί του δεν έχει άδικο, όμως ξαναλέω το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι τρόφιμοι είναι αλλοδαποί ή ότι οι Έλληνες εγκληματίες μπαινοβγαίνουν για πλάκα στις φυλακές και το σύστημά μας είναι πολύ χαλαρό;

Δηλαδή το να σκοτώσεις άνθρωπο και να μην κάτσεις ούτε 10 χρόνια μέσα είναι λογικό; Ή θα πρέπει να στενοχωρηθω αν ο αλλοδαπός αντιμετωπιστει πιο αυστηρα και κάτσει μέσα 15; :dizzy:

Στη τελική ποιος ρατσισμός; Όταν δύο Αφγανοί λήστεψαν τον πατέρα μου στη μέση της Αθήνας παρόλο που τους έπιασαν τους άφησαν και τους όρισαν δικάσιμο.

Πάει σα βλάκας ο άλλος για μάρτυρας ενώ ήξερε ότι δεν θα εμφανιστεί κάνεις, αναβολή λέει ο πρόεδρος. Πάει και τους λέει τι θα γίνει; Τι αναβολή; Κοροϊδευομαστε; Θα χάνω έτσι τις μέρες μου και ποιος ξέρει πού είναι αυτοί;

Αλλά αυτή είναι η διαδικασία να ταλαιπωρείται αυτός που πέφτει θύμα με ανούσιες δικές και πολύωρες καταθέσεις για να μην γίνει στο τέλος τίποτα :metalo:


Όλα αυτά που αναφέρεις δεν έχουν σχέση με το θέμα που έθιξα. :)



Anonymous Founder έγραψε:Ακούω την αντιπρόταση. Το αν θα πάρεις άδεια υπακούει σε συγκεκριμένους κανόνες. Αν δεν έχεις δείξει μεταμέλεια, υποθέτω θα εκτίσεις την ποινή σου και δεν θα αποφυλακιστείς νωρίτερα.

Αλλά όλοι όσοι "γκρινιάζετε" που κάποιοι τέτοιοι βγαίνουν εκτός, δεν λέτε τι ακριβώς προτείνετε.


Και επιπλέον, θα πρέπει να αποδειχθεί πως η όποια αντιπρόταση (η οποία προφανώς θα αφορά βαρύτερες ποινές, πιθανώς και θάνατο) έχει καλύτερα αποτελέσματα από το (ΟΚ, προφανώς προβληματικό) τωρινό σύστημα. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#495059
Anonymous Founder έγραψε:Ακούω την αντιπρόταση. Το αν θα πάρεις άδεια υπακούει σε συγκεκριμένους κανόνες. Αν δεν έχεις δείξει μεταμέλεια, υποθέτω θα εκτίσεις την ποινή σου και δεν θα αποφυλακιστείς νωρίτερα.

Αλλά όλοι όσοι "γκρινιάζετε" που κάποιοι τέτοιοι βγαίνουν εκτός, δεν λέτε τι ακριβώς προτείνετε.


Καλα υποθετεις, αλλα εγω μεταμελεια δε βλεπω, και εξω καθε μερα για σπουδες τα τομαρια και Τριτη Πεμπτη μακαρονια δεν μου πολυ κολλανε. Στην ουσια μενουν σε κακο ξενοδοχειο.

Για αντιπροταση, ας μην ανοιξω τους ασκους του Αιολου καλυτερα. Ας πω ομως οτι αυτος που κλεβει, σκοτωνει κλπ, γνωριζει απο πριν οτι αυτο που κανει ειναι παρανομο και βαζει ενα στοιχημα εναντιον ολων των υπολοιπων. Στην παρουσα φαση ομως οπως ειναι τα πραγματα, δεν χανει και τιποτα. :hmmm:

Θα μπορουσαμε να εχουμε φυλακισμενους να φροντιζουν να διατηρουν καθαρους δρομους, να μαζευουν κανα σκουπιδι κλπ με καποιο κερδος μειωσης χρονου ποινης.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#495077
trident1971 έγραψε:
Θα μπορουσαμε να εχουμε φυλακισμενους να φροντιζουν να διατηρουν καθαρους δρομους, να μαζευουν κανα σκουπιδι κλπ με καποιο κερδος μειωσης χρονου ποινης.



Κάτι παρόμοιο θα μπορούσε να είναι ένα ωραίο πρόγραμμα για μικροπαραβάτες χρήστες ουσιών σε συνδυασμό με υποχρεωτικό πρόγραμμα απεξάρτησης. Δηλαδή να δουλεύουν φυλασσόμενοι, γιατί όχι και για ένα μεροκάματο, ενώ παράλληλα να συμμετέχουν σε πρόγραμμα απεξάρτησης υποχρεωτικά.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#495155
gianik έγραψε:https://www.newsit.gr/egklhma/mpoumpoukia-aytoi-einai-oi-syllifthentes-pou-egdynan-anilikous-kai-ilikiomenous/2450771/

μου έσκασε ένας τύπος σήμερα που το παιδί του ληστεύτηκε από ανήλικο(ους) ρομά στο ρέντη πρόσφατα υπό την απειλή μαχαιριού (πήραν κινητό, πίκρα ο μικρός), λες να είχε σχέση.. θα του στείλω το άρθρο.. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Geo f1
#495597 https://www.newsit.gr/egklhma/egklima-s ... a/2453732/
Συγκλονίζει το Μαρούσι η άγρια δολοφονία 19χρονου στην πλατεία Ηρώων - Τον τραυμάτισαν μέχρι θανάτου με αιχμηρό αντικείμενο τα ξημερώματα της Κυριακής - Όλα έγιναν μπροστά στα μάτια της 18χρονης φίλης του - Η νεαρή κατέθεσε πως του ζήτησαν κινητό και λεφτά και όταν αρνήθηκε να τα δώσει, τον σκότωσαν - Η αστυνομία εξετάζει ακόμα όλα τα ενδεχόμενα ακόμη κι αυτό να είχε το θύμα ραντεβού με τους δολοφόνους του - Εξαφανίστηκαν μετά το περιστατικό οι τρεις κουκουλοφόροι



Περιεργο...
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#496673 Ναι, σε αυτό το θρεντ γιατί είναι έγκλημα το τι έχει τραβήξει η άμοιρη κοπέλα εξαιτίας της ιδεοληψίας (σε βαθμό κρετινισμού) ορισμένων:

https://twitter.com/TheCase_omniatv/sta ... 4219316224

πόμενος μάρτυρας, πατέρας Περικλή, καταθέτει θετικά για τον χαρακτήρα του, εργασία κλπ. «Δεν έχει πιάσει ποτέ όπλο».
Πρόεδρος: Παρ' ό,τι είναι απ' τη Θεσσαλία;
Μάρτυρας: Τί σχέση έχει αυτό;
Πρόεδρος: Ε, είναι ανταρτομάνα η Θεσσαλία.
#Εφετείο_Ηριάννας


Βάλε μέσα και την αθώωση του Αμβρόσιου και την απόφαση σφραγίδα στο Ελλάς-Ελλήνων-Χριστιανών του ΣΤΕ, και μιλάμε για Πακιστάν της Ευρώπης...:dizzy: :vava: