[drdino]

- 28 Οκτ 2014, 23:14 #30386

Δεν ξέρω γιατί μου βάζεις ένα άρθρο της wiki, εγώ μίλησα για κάτι πολύ συγκεκριμένο: tv στην Ευρώπη.

Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί, 4k=/=UHD, με το τελευταίο να είναι το πρότυπο που πάει για χρήση στην Ευρώπη τουλάχιστον.

ΥΓ: http://www.currys.co.uk/gbuk/tv-dvd-blu-ray/televisions/large-screen-tvs-32-and-over/sony-bravia-kd65x9005bbu-smart-3d-4k-ultra-hd-65-led-tv-10004683-pdt.html?srcid=369&xtor=AL-1&cmpid=aff~TechRadar~Editorial%20Content~~&istCompanyId=bec25c7e-cbcd-460d-81d5-a25372d2e3d7&istItemId=wxqpwiwaa&istBid=t&awc=1599_1414526791_62e67c1d13b07ea4a1664eaeb0bd97bd#longDesc

Resolution 3840 x 2160 (bonus points για το ότι είναι και sony )

http://www.samsung.com/uk/consumer/tv-audio-video/televisions/curved-tvs/UE65HU8500TXXU

Resolution 3840 x 2160

Ψάξε καλύτερα τα specs της sony και δες μέχρι τι resolution υποστηρίζει. Το 4096 το υποστηρίζει.

Στην Ευρώπη το dci (digital cinema) standard είναι το 4096.


Sent from a mobile device

http://www.sony.co.uk/electronics/televisions/x9000b-series/specifications#features

Resolution 4K UltraHD (3840 x 2160)

To dci που αναφέρεις είναι άλλο πρότυπο.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 28 Οκτ 2014, 23:32 #30391 @nass κάτι επιπλέον...αναφέρομαι στο H.265 codec που χρησιμοποιεί και το netflix το οποίο κάποια μηχανήματα (players) το κάνουν encode.

Με αυτό τον τρόπο χρειάζεται το μισό bandwidth απ'ότι θα χρειαζόσουν κανονικά.

Το 2015 θα βγούνε τα πρώτα 4K bluray & players.

Δεν ξέρω γιατί μου βάζεις ένα άρθρο της wiki, εγώ μίλησα για κάτι πολύ συγκεκριμένο: tv στην Ευρώπη.

Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί, 4k=/=UHD, με το τελευταίο να είναι το πρότυπο που πάει για χρήση στην Ευρώπη τουλάχιστον.

ΥΓ: http://www.currys.co.uk/gbuk/tv-dvd-blu-ray/televisions/large-screen-tvs-32-and-over/sony-bravia-kd65x9005bbu-smart-3d-4k-ultra-hd-65-led-tv-10004683-pdt.html?srcid=369&xtor=AL-1&cmpid=aff~TechRadar~Editorial%20Content~~&istCompanyId=bec25c7e-cbcd-460d-81d5-a25372d2e3d7&istItemId=wxqpwiwaa&istBid=t&awc=1599_1414526791_62e67c1d13b07ea4a1664eaeb0bd97bd#longDesc

Resolution 3840 x 2160 (bonus points για το ότι είναι και sony )

http://www.samsung.com/uk/consumer/tv-audio-video/televisions/curved-tvs/UE65HU8500TXXU

Resolution 3840 x 2160

Ψάξε καλύτερα τα specs της sony και δες μέχρι τι resolution υποστηρίζει. Το 4096 το υποστηρίζει.

Στην Ευρώπη το dci (digital cinema) standard είναι το 4096.


Sent from a mobile device

http://www.sony.co.uk/electronics/televisions/x9000b-series/specifications#features

Resolution 4K UltraHD (3840 x 2160)

To dci που αναφέρεις είναι άλλο πρότυπο.

Δες καλύτερα...

4096 x 2160/24p (HDMI 2/3)

[drdino]

- 28 Οκτ 2014, 23:43 #30395 Εσύ για το τι ανάλυση υποστηρίζει στην είσοδο μιλάς τόσην ώρα;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 29 Οκτ 2014, 00:04 #30407 Το πανελ ποσα πιξελς εχει; Αυτό εχει σημασια.

- 29 Οκτ 2014, 11:33 #30519

Εσύ για το τι ανάλυση υποστηρίζει στην είσοδο μιλάς τόσην ώρα;

Το πραγματικό 4Κ είναι 4096 X 2160 το οποίο είναι και το cinema standard, παγκοσμίως.

Το ultrahd είναι 3840 X 2160 ως home resolution standard.

Οι bravia μπορούν να διαβάσουν το πραγματικό 4k resolution και γιαυτό ονομάζονται 4K και όχι ultrahd.

- 29 Οκτ 2014, 11:53 #30525

Σχετικά με το broadcast, το σήμα γίνεται decompress σε κάποιες συσκευές μέσω μιας διαδικασίας του μηχανήματος. Έτσι ο broadcaster το σήμα το στέλνει compressed και το μηχάνημα ή player θα το κανει ή το κανει (σε καποια μηχανήματα ήδη γίνεται) decompress.

Μα αυτό κάνει το codec που λέμε, κωδικοποίηση και συμπίεση του σήματος. Πχ. το MPEG4 αυτή τη δουλειά κάνει. Αρα τα 10x που λέω είναι ήδη συμπιεσμένα. Αν χρησιμοποιήσουν αποδοτικότερο codec όπως το Η.265 που αναφέρεις και δε θέλει 10x αλλά ας πούμε 4x (πάντα σε σχέση με το τρέχον HD 720p σήμα, το οποίο είναι ήδη κωδικοποιημένο/συμπιεσμένο, όπως είπαμε) και πάλι η ερώτησή μου παραμένει: υπάρχει διαθέσιμο φάσμα εκπομπής "στον αέρα" για να δεχτεί αυτό το 4x. Με απλά λόγια, υπάρχουν αρκετά "πλατιά" κανάλια για να περάσουν 4x περισσότερη πληροφορία ?

(Μιλάω για κανονική over the air εκπομπή λέγε με Digea, ούτε καλωδιακή ούτε Internet εκεί προφανώς όσο bandwidth έχεις τόσο μπορείς να περάσεις)

Οσο για τις ταινίες, παλαιότερες ταινίες έγιναν remastered σε fullHD ενώ εδω και χρόνια γράφονται σε 4Κ και 8Κ σε λίγο καιρο.

Αλλα πιο γρηγορα θα γινει adopt το 4Κ steaming service η οποία παλι βάσει της διαθέσιμης τεχνολογίας είναι εφικτή, κατι που δε μπορούσε να γινει με το fullHD.

Το bluray χρειάζεται ενα επιπλέον layer για να σηκώσει native 4Κ ταινία.

Χμμμ δεν απάντησες νομίζω... αυτό που λέω είναι ότι το FullHD / bluray πάει αυτή τη στιγμή κούτσα-κούτσα και το adoption από τους καταναλωτές είναι σχετικά χαμηλό. Για ποιό λόγο θα αλλάξει αυτό με το 4Κ ? Δεν είναι τεχνικό το πρόβλημα (όπως τα remastering κτλ. που αναφέρεις), αλλά ότι δεν έχει πειστεί το κοινό.

4Κ streaming θέλεις περισσότερο bandwidth απ΄όσο είναι διαθέσιμο σε μια τυπική DSL σύνδεση. Οριο μεν τα 24 Mbps αλλά αν θέλεις πχ. 16 Mbps για να περάσεις ένα 4Κ stream πόσοι χρήστες έχουν κάτι τέτοιο ? Ελάχιστοι... Και θα πρέπει να βάλουν VDSL ή FTTH. Που δεν είναι τόσο απλό, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στις περισσότερες χώρες, ακόμα και στις ΗΠΑ, βασικά παντού αλλού εκτός από Ιαπωνία-Ν.Κορέα που έχουν τυπική home σύνδεση 100 Mbps.

- 29 Οκτ 2014, 22:41 #30820

Μα αυτό κάνει το codec που λέμε, κωδικοποίηση και συμπίεση του σήματος. Πχ. το MPEG4 αυτή τη δουλειά κάνει. Αρα τα 10x που λέω είναι ήδη συμπιεσμένα. Αν χρησιμοποιήσουν αποδοτικότερο codec όπως το Η.265 που αναφέρεις και δε θέλει 10x αλλά ας πούμε 4x (πάντα σε σχέση με το τρέχον HD 720p σήμα, το οποίο είναι ήδη κωδικοποιημένο/συμπιεσμένο, όπως είπαμε) και πάλι η ερώτησή μου παραμένει: υπάρχει διαθέσιμο φάσμα εκπομπής "στον αέρα" για να δεχτεί αυτό το 4x. Με απλά λόγια, υπάρχουν αρκετά "πλατιά" κανάλια για να περάσουν 4x περισσότερη πληροφορία ?

(Μιλάω για κανονική over the air εκπομπή λέγε με Digea, ούτε καλωδιακή ούτε Internet εκεί προφανώς όσο bandwidth έχεις τόσο μπορείς να περάσεις)

Πολύ χοντρικά, αν το fullHD είναι 1, το 4K θα ήθελε x4 λόγω resolution.

Με το H.265 πρακτικά χρειάζεσαι x2, 50% λιγότερο απ'ότι θα χρειαζόσουν με το H.264.

Πειραματικά broadcast και live 4K streaming (στο World Cup συγκεκριμένα, 3 παιχνίδια έγιναν live stream σε cinema από τη Βραζιλία) ήταν πετυχημένα.

Μιλάμε για over the air, είτε satellite είτε digea που αναφέρεις.

Στη digea που αναφέρεις, για να σηκωθεί το fullHD σήμα χρειάζονται 2 κεραίες, στο 4Κ 4.

Χμμμ δεν απάντησες νομίζω... αυτό που λέω είναι ότι το FullHD / bluray πάει αυτή τη στιγμή κούτσα-κούτσα και το adoption από τους καταναλωτές είναι σχετικά χαμηλό. Για ποιό λόγο θα αλλάξει αυτό με το 4Κ ? Δεν είναι τεχνικό το πρόβλημα (όπως τα remastering κτλ. που αναφέρεις), αλλά ότι δεν έχει πειστεί το κοινό.

4Κ streaming θέλεις περισσότερο bandwidth απ΄όσο είναι διαθέσιμο σε μια τυπική DSL σύνδεση. Οριο μεν τα 24 Mbps αλλά αν θέλεις πχ. 16 Mbps για να περάσεις ένα 4Κ stream πόσοι χρήστες έχουν κάτι τέτοιο ? Ελάχιστοι... Και θα πρέπει να βάλουν VDSL ή FTTH. Που δεν είναι τόσο απλό, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στις περισσότερες χώρες, ακόμα και στις ΗΠΑ, βασικά παντού αλλού εκτός από Ιαπωνία-Ν.Κορέα που έχουν τυπική home σύνδεση 100 Mbps.

Δε συμφωνώ.

Τι εννοείς χαμηλό adoption rate? Από το 2009 και μετά όλες οι τηλεοράσεις που πουλιούνται είναι fullHD. Πάρα πολύ υψηλό adoption rate θα έλεγα.

Δεν είναι θέμα αν έχει πειστεί ή όχι. Απλά η τεχνολογία παραμένει ακριβή, ακόμα. Όταν πέσει θα γίνει adopt όπως και το fullHD.

Αυτό που λέω είναι ότι πλέον έχει εξελιχθεί η τεχνολογία σε τέτοιο βαθμό που επιτρέπει streaming και encoding με τα μισά resources απ΄ότι θα χρειαζόσουν κανονικά/πριν.

Για 4Κ streaming με το H.265 μια σύνδεση 25mbps είναι αρκετή και προσιτή. Περίπου 14-16 χρειάζεται το Netflix αν θυμάμαι καλά. Δε είναι απαραίτητη η VDSL, 50άρα δηλαδή.

Ακόμα κι αυτό είναι απόδειξη αυτού που λέω. Θυμάσαι τις ταχύτητες το 2007 όταν ξεκίνησαν οι πρώτες fullHD τηλεοράσεις?

[drdino]

- 29 Οκτ 2014, 22:43 #30823

Εσύ για το τι ανάλυση υποστηρίζει στην είσοδο μιλάς τόσην ώρα;

Το πραγματικό 4Κ είναι 4096 X 2160 το οποίο είναι και το cinema standard, παγκοσμίως.

Το ultrahd είναι 3840 X 2160 ως home resolution standard.

Οι bravia μπορούν να διαβάσουν το πραγματικό 4k resolution και γιαυτό ονομάζονται 4K και όχι ultrahd.

Όλα αυτά τα ποστ για να συμφωνήσεις ότι για τις εκπομπές τηλεοράσεων είναι 3849x2160 και πως απλά διαβάζει το 4k ενώ το πάνελ έχει την UHD.

genius

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

[sknipper]

- 29 Οκτ 2014, 23:17 #30838

Τι εννοείς χαμηλό adoption rate? Από το 2009 και μετά όλες οι τηλεοράσεις που πουλιούνται είναι fullHD. Πάρα πολύ υψηλό adoption rate θα έλεγα.
Δεν είναι θέμα αν έχει πειστεί ή όχι. Απλά η τεχνολογία παραμένει ακριβή, ακόμα. Όταν πέσει θα γίνει adopt όπως και το fullHD.

To ότι όποια τηλεοραση και να πάρεις είναι FHD δε σημαίνει ότι είναι adopted... στην πράξη δεν υπάρχει εναλλακτική.
Και πόσοι χρησιμοποιούν την επιπλέον ανάλυση, πόσοι φροντίζουν να έχουν ανάλογες πηγές και υλικό; Αυτοί είναι οι adopters.
Είναι σαν να λέμε ότι όλοι έχουν κάνει adopt τα 160χλμ/ώρα στο αυτοκίνητό τους επειδή το αυτοκίνητό τους μπορεί να πάει με τόσα ενώ στην πράξη ελάχιστοι χρησιμοποιούν την ταχύτητα αυτή κι αυτό σε ελάχιστες περιπτώσεις (εθνική, άδεια, σε σημείο χωρίς γνωστά ραντάρ κλπ).

aka onyx !

- 29 Οκτ 2014, 23:39 #30848

Πολύ χοντρικά, αν το fullHD είναι 1, το 4K θα ήθελε x4 λόγω resolution.

Με το H.265 πρακτικά χρειάζεσαι x2, 50% λιγότερο απ'ότι θα χρειαζόσουν με το H.264.

Εγώ ως βάση παίρνω το bandwidth που χρειάζεσαι για την τρέχουσα εκπομπή HD από τη Digea, η οποία απ΄όσο ξέρω δεν είναι σε 1080p (FullHD) αλλά σε 720p (HD σκέτο).

Πειραματικά broadcast και live 4K streaming (στο World Cup συγκεκριμένα, 3 παιχνίδια έγιναν live stream σε cinema από τη Βραζιλία) ήταν πετυχημένα.

Μιλάμε για over the air, είτε satellite είτε digea που αναφέρεις.

Δεν καταλαβαινόμαστε. Δε μιλάω αν γίνεται τεχνικά αυτό είναι γνωστό. Μιλάω για το αν υπάρχει διαθέσιμο εύρος ζώνης στα ραδιοκύματα, στο Η/Μ φάσμα. Αυτή τη στιγμή κάθε κανάλι της ψηφιακής εκπομπής έχει ένα εύρος ζώνης 8 MHz (http://en.wikipedia.org/wiki/DVB-T) και με βάση τη χρησιμοποιούμενη κωδικοποίηση (H.264) μπορεί να περάσει ας πούμε Χ Mbps σε 720p. Αν για να περάσει 4Κ σήμα με Η.265 χρειάζεται 4 φορές τόσα Mbps (λόγω resolution θα χρειαζόταν 8*Χ αλλά αν το Η.265 είναι 50% πιο efficient τότε πάει στα 4*Χ, ΟΚ) δηλ. κάπου το ερώτημα είναι αν μπορείς να περάσεις 4*Χ Mbps στο ίδιο κανάλι των 8 MHz ή χρειάζεται επιπλέον κανάλια ? Τα οποία υπάρχουν ? Αυτή ήταν η ερώτηση.

Στη digea που αναφέρεις, για να σηκωθεί το fullHD σήμα χρειάζονται 2 κεραίες, στο 4Κ 4.

Προφανώς "Κεραίες" = "Κανάλια" δηλ. πολυπλέκουν 2 κανάλια 720p για να πάρουν ένα 1080p και 4 κανάλια για να πάρουν ένα 4Κ. Αυτά τα κανάλια είναι που δεν ξέρω αν είναι διαθέσιμα.

Τι εννοείς χαμηλό adoption rate? Από το 2009 και μετά όλες οι τηλεοράσεις που πουλιούνται είναι fullHD. Πάρα πολύ υψηλό adoption rate θα έλεγα.

Εννοώ περιεχόμενο. Είτε σε BluRay είτε σε εκπομπή. Πχ. αν δεν κάνω λάθος η μεγάλη πλειονότητα των ταινιών που κυκλοφορούν βγαίνουν ΜΟΝΟ σε DVD και ας υποστηρίζεται FullHD από όλες τις τηλεοράσεις. Σε BluRay κυκλοφορούν λίγες σχετικά ταινίες. Αντίστοιχα τα περισσότερα κανάλια είναι σε SD ή άντε 720p, πολύ λίγα σε 1080p. Δε μου φαίνεται το FullHD να έχει πείσει τον κόσμο να δώσει τα επιπλέον φράγκα να το αγοράσει είτε σε μορφή BluRay είτε σε συνδρομή τηλεόρασης FullHD over-the-air ή σε streaming. Και δε βλέπω γιατί να το αλλάξει αυτό το 4Κ.

Για 4Κ streaming με το H.265 μια σύνδεση 25mbps είναι αρκετή και προσιτή. Περίπου 14-16 χρειάζεται το Netflix αν θυμάμαι καλά. Δε είναι απαραίτητη η VDSL, 50άρα δηλαδή.

Μη βλέπεις τις θεωρητικές ταχύτητας ADSL2=24 Mbps αλλά σκέψου πόσα Mbps πιάνει το DSL στο σπίτι σου... Θα μπορούσες να κατεβάζεις Netflix ? Αυτό εννοώ, ότι κατά πάσα πιθανότητα χρειάζεσαι VDSL.

Ακόμα κι αυτό είναι απόδειξη αυτού που λέω. Θυμάσαι τις ταχύτητες το 2007 όταν ξεκίνησαν οι πρώτες fullHD τηλεοράσεις?

Το DSL πιάνει 24 Mbps θεωρητικά εδώ και 10 χρόνια. Δεν έχουν βελτιωθεί οι ταχύτητες του, ούτε οι γραμμές του ΟΤΕ ξαφνικά ανεβάζουν περισσότερα Mbps (ότι φτήνηναν, αυτό ναι). Και αυτό δεν είναι στην Ελλάδα, σε όλο τον κόσμο πλην Ιαπωνίας-Ν.Κορέας ο τυπικός οικιακός καταναλωτής έχει αν θυμάμαι καλά κάπου 8-12 Mbps στη διάθεσή του. Που ΔΕΝ αρκούν για 4Κ streaming και αρκούν οριακά και αν για FullHD streaming.

[drdino]

- 29 Οκτ 2014, 23:43 #30854

1080p

1080i δεν δίνουν οι περισσότεροι;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 30 Οκτ 2014, 01:55 #30934

1080i δεν δίνουν οι περισσότεροι;

Στην Αγγλια δεν είναι ολοι 720p?

Ελλαδα είναι 1080i.

Το Blue Ray είναι στην μεση 800 γραμμες.

- 30 Οκτ 2014, 03:03 #30946 1080i έχουμε εδώ, το bluray δε ξέρω αν μπορείς να πεις ότι είναι στη μέση σε σχέση με το i

Επίσης αν πάρουμε για παράδειγμα τη nova με το καρασυμπιεσμένο σήμα, ακόμα και ένα bluray rip μπορείς να πεις ότι έχει καλύτερη ποιότητα εικόνας, βασικά δε μπορείς απλά να το πεις, έχει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Οκτ 2014, 09:06 #30960 1080p είναι το BluRay (1920x1080, FullHD)

High-definition video may be stored on Blu-ray Discs with up to 1080p resolution (1920×1080 pixels), at up to 60 (59.94) fields per second. Older DVD discs had a maximum resolution of 480p, (NTSC, 720×480 pixels) or 576p, (PAL, 720×576 pixels).

http://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

To 1080i είναι κάτι σαν 540p (δηλ. 25 frames/sec (fps) αντί του κανονικού 50)

Χοντρικά οι απαιτήσεις bandwidth είναι (παίζουν διαφοροποιήσεις στο frame rate πχ. 50 fps Ευρώπη, 60 Αμερική και βέβαια στη χρωματική απόδοση δηλ. πόσα bits τρώει κάθε pixel για να δείξει το χρώμα)

SD MPEG-2 ---> 1.5 - 2.5 Mbps (<--- Nova αν χρησιμοποιούν DVD-S, νομίζω το γυρίσανε σε DVB-S2)
SD H.264 ---> 1 - 2 Mbps (<--- Nova με DVB-S2)
HD 720p H.264 ---> 2 - 4 Mbps (<--- Digea σε 8 MHz DVB-T κανάλι)
FullHD 1080p H.264 ---> 4 - 8 Mbps
FullHD 1080i H.264 ---> 2 - 4 Mbps (τα μισά από το "p" λόγω frame rate 25 fps)
FullHD 1080p H.264 3D (αμ πως ) ---> 8 - 16 Mbps (<---- οριακό για σύνηθες DSL)
4K H.265 --> 16 - 32 Mbps
4Κ Η.265 3D ---> 32 - 64 Mbps (υποθέτω, δεν ξέρω αν κάνουν το ίδιο κόλπο με το FullHD 3D)

Τελευταία επεξεργασία από nass και 30 Οκτ 2014, 09:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Οκτ 2014, 09:11 #30961 Μακρινη ερωτηση (ή οχι τοσο?)
Ενα τορρεντ 4κ ποσα gb θα ειναι??