- 23 Ιαν 2020, 14:28 #624011 Κάνε ελαμπορέιτ.
Έστελνε memo ο Τσέος να σας κρατάνε μούτρα οι αποπαν;
Υπήρχε οδηγία για φωνή συγκεκριμένου ύψους db όταν γίνονταν παρατηρήσεις;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2020, 14:41 #624013

Κάνε ελαμπορέιτ.
Έστελνε memo ο Τσέος να σας κρατάνε μούτρα οι αποπαν;
Υπήρχε οδηγία για φωνή συγκεκριμένου ύψους db όταν γίνονταν παρατηρήσεις;

δεν καταλαβαινω την ειρωνια.Σου φαινεται τοσο δυσκολο να ειναι το κλιμα σκατα,ενω τα νουμερα ειναι αριστα?
Μαλλον δεν εχεις ιδεα του τι συμβαινει εξω.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 23 Ιαν 2020, 14:58 #624015 Προφανώς τρολάρισμα είναι, δεν χρειάζεται να το έχεις ζήσει.

We 're on a mission from God.

- 23 Ιαν 2020, 15:08 #624017 Τι σημαίνει κλίμα σκατά ρε Ντίμη;
Δεν είναι επιστημονική φυσική αυτό που ρωτάω.

Εγώ αναφέρθηκα συγκεκριμένα στο ότι είναι κάτι σχετικό και εξαρτάται από διάφορους παράγοντες.
Μου είπατε ότι κάνω λάθος και ότι ξέρετε καλύτερα.

Γιατί δεν λέτε να μάθουμε κι εμείς οι άσχετοι;

@funky
Υπήρξε μια σύνδεση 'εταιρικής πολιτικής' με clima.
Αυτό προσπαθώ να καταλάβω πως γίνεται.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2020, 15:16 #624020

Τι σημαίνει κλίμα σκατά ρε Ντίμη;
Δεν είναι επιστημονική φυσική αυτό που ρωτάω..

τα εχεις αναφερει μονος σου,τι ρωτας για να κανεις φραμπαλα?

από το να κυκλοφορεί ο κόσμος με σπαθιά στο διάδρομο και να φεύγουν κεφάλια στο πάτωμα, μέχρι απλά να υπάρχει αφόρητη γκρίνια/πίεση από και πρός όλα τα επίπεδα

Γιατί δεν λέτε να μάθουμε κι εμείς οι άσχετοι;
.

εαν δεν τρολαρεις,εισαι οντως ασχετος.
Μην ειρωνευεσαι,καποιοι εχουν στην πλατη τους πανω απο 30 ετη εργασιας,σε πολλους διαφορετικους εργοδοτες,και εχουν πολλαπλασιες εμπειριες απο εσενα που βγηκες χθες για δουλεια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 23 Ιαν 2020, 15:35 #624024 Ντίμη τα περί ασχετίλας τα ξεκαθαρίσαμε πριν.
Απλά προσπαθώ να καταλάβω από την εμπειρία ατόμων όπως εσύ, ο τζι8777 κλπ.

Για να καταλάβεις απλά την ειλικρινή απορία μου θα σου δώσω δυο παραδείγματα:
- Εταιρεία Α: χαμογελάκια, κολητιλίκια, βγαίνουμε για φαγιά, δεν υπάρχει πίεση, δεν υπάρχει εξέλιξη γιατί ο τσέος βλέπει ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το νούμερο έρχεται και δεν χολοσκάει για να αλλάξει πράγματα προς το καλύτερο

- Εταιρεία Β: άγχος, πίεση, κανένα κολητιλίκι, σε κυνηγάνε αν άργησες να απαντήσεις μια μέρα σε κάτι, αλλά το μαγαζί τρέχει με διψήφιο ρυθμό ανάπτυξης και έχεις τη δυνατότητα να εξελιχθείς επαγγελματικά

Αν αντιλαμβάνομαι σωστά η Α έχει καλό κλίμα ενώ η Β κακό;

ΥΓ: επειδή τονίζεις το ότι μπορεί τα νούμερα να είναι καλά και το κλίμα 'κακό', δεν πιάνεις καθόλου το αντίθετο σενάριο.
Ένα 'καλό' κλίμα θα παραμείνει έτσι όταν χαλάσουν τα νούμερα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2020, 15:48 #624027

Ντίμη τα περί ασχετίλας τα ξεκαθαρίσαμε πριν.
Απλά προσπαθώ να καταλάβω από την εμπειρία ατόμων όπως εσύ, ο τζι8777 κλπ.

Για να καταλάβεις απλά την ειλικρινή απορία μου θα σου δώσω δυο παραδείγματα:
- Εταιρεία Α: χαμογελάκια, κολητιλίκια, βγαίνουμε για φαγιά, δεν υπάρχει πίεση, δεν υπάρχει εξέλιξη γιατί ο τσέος βλέπει ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το νούμερο έρχεται και δεν χολοσκάει για να αλλάξει πράγματα προς το καλύτερο

- Εταιρεία Β: άγχος, πίεση, κανένα κολητιλίκι, σε κυνηγάνε αν άργησες να απαντήσεις μια μέρα σε κάτι, αλλά το μαγαζί τρέχει με διψήφιο ρυθμό ανάπτυξης και έχεις τη δυνατότητα να εξελιχθείς επαγγελματικά

Αν αντιλαμβάνομαι σωστά η Α έχει καλό κλίμα ενώ η Β κακό;

ΥΓ: επειδή τονίζεις το ότι μπορεί τα νούμερα να είναι καλά και το κλίμα 'κακό', δεν πιάνεις καθόλου το αντίθετο σενάριο.
Ένα 'καλό' κλίμα θα παραμείνει έτσι όταν χαλάσουν τα νούμερα;

γιατι φτιαχνεις σεναρια?
το κλιμα δεν εχει να κανει μονο με τα νουμερα,εχει να κανει με το πως θελει να τρεχει την εταιρια ο καθε τσεος/διευθυνων συμβουλος.Γιατι το θελει? γιατι γαμιεται απο το κωλο σαν ανθρωπος.γιατι νομιζει οτι καποιος ειναι,γιατι ειναι σκατοψυχος.
Δουλευα σε πολυεθνικη που ηταν σκατα,οπως ανεφερες μαχαιρωματα πισωπλατα,πεφτανε κεφαλια κλπ.
Στο εξωτερικο που ειχα παει απειρες φορες σε συμβουλια,καμια σχεση.Ακομα και με κακα νουμερα,δουλευαν σε τελειες συνθηκες.
Σε εμας ακομα και με αριστα νουμερα,ηταν αθλιες.
Πλαισιο,νουμερα αριστα,ανοδικη καθε χρονο,κλιμα μπουρδελο.Διαχρονικα μπουρδελο,με διαχρονικα ανοδικα τζιρους/κερδη/μεριδια αγορας κλπ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 23 Ιαν 2020, 18:01 #624054

ειναι ωραια η ζωη με υπηρετες
ειδικα οταν εχεις την ακραδαντη πεποιθηση οτι αυτοι γεννηθηκαν για να σε υπηρετουν

Α γεια σου!

Ιδίως κάτι "μικρομάγαζα" όπως Πλαίσιο, Jumbo, κτλ, που οι καταγγελίες για κάθε είδους παραβιάσεις της εργατικής νομοθεσίας πάνε σύννεφο, είναι το λιγότερο τραγικό να τις θεωρούμε και πρότυπο επιχειρηματικότητας.

Σε ότι αφορά τον "ανταγωνισμό" του προφανώς μιλάμε για κάτι αντίστοιχο σε νοοτροπία. Όπως έχω γράψει πολλές φορές, έχοντας δει από μέσα κάπου 15-16 Ελληνικές επιχειρήσεις κάθε μεγέθους (από ομίλους 3000+ εργαζομένων, μέχρι "μαγαζάκια 6-7 εργαζομένων), το βασικό πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας είναι ο μέσος Έλληνας επιχειρηματίας. Χωρίς να θέλω να πω πως δεν υπάρχουν εξαιρετικοί επιχειρηματίες (και ο σωστός επιχειρηματίας είναι ΚΑΙ άνθρωπος ΚΑΙ επιχειρηματίας), η πλειοψηφία είναι μεταξύ του και του . Δυστυχώς.

Εγώ βλέπω ότι "η αγορά" έχει ολιγοπωλειακες (και κανιβαλιστικες) τάσεις και αυτό ποτε δεν ήταν καλό.

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει αυστηρότητα για την εφαρμογή του κανονιστικού πλαισίου (και το ίδιο το κανονιστικό πλαίσιο είναι ΓΤΠΚ σε γενικές γραμμές), είναι δεδομένο πως η έλλειψη κανόνων (η απόλυτη "ελευθερία" της αγοράς) θα ευνοεί τους ισχυρότερους. Απλή, κοινή λογική.

Για να καταλάβεις απλά την ειλικρινή απορία μου θα σου δώσω δυο παραδείγματα:
- Εταιρεία Α: χαμογελάκια, κολητιλίκια, βγαίνουμε για φαγιά, δεν υπάρχει πίεση, δεν υπάρχει εξέλιξη γιατί ο τσέος βλέπει ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο το νούμερο έρχεται και δεν χολοσκάει για να αλλάξει πράγματα προς το καλύτερο

- Εταιρεία Β: άγχος, πίεση, κανένα κολητιλίκι, σε κυνηγάνε αν άργησες να απαντήσεις μια μέρα σε κάτι, αλλά το μαγαζί τρέχει με διψήφιο ρυθμό ανάπτυξης και έχεις τη δυνατότητα να εξελιχθείς επαγγελματικά

- Εταιρεία Γ: άγχος, πίεση, τρελά ωράρια (εξαιρετικά σπάνιο το λιγότερο από 10ωρο) κανένα κολλητιλίκι, σε ΑΠΟΛΥΟΥΝ αν άργησες μία μέρα 30 λεπτά (ανεξαρτήτως θέσης), επαγγελματική εξέλιξη καμία, τα νούμερα κάνουν παγκόσμιο ρεκόρ που υγραίνουν τον πιο απαιτητικό αναλυτή. Το έχω ζήσει. Απλά ο τσέος δεν μπορεί να διανοηθεί πως υπάρχει άνθρωπος που δεν θέλει να δουλεύει κάποια στιγμή της ημέρας (και ο ίδιος δουλεύει τουλάχιστον 18ωρα 365/7) ή πως η δουλειά μπορεί να βγει χωρίς φωνές και βρισίδια.

Αυτά βέβαια είναι παραδείγματα κλίματος, όχι ο ορισμός του.

Περι εργατικών ατυχημάτων ,αφεντικών και εργατών.
........................

Απλά βγάζω καπέλο! Εύχομαι να παραμείνουν παρελθόν και μόνο καλά πλέον (σε προσωπικό κυρίως και επαγγελματικό επίπεδο)

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 23 Ιαν 2020, 18:57 #624061 Ο μέσος Έλληνας επιχειρηματίας πάει χεράκι χεράκι με τον μέσο Έλληνα υπάλληλο. Και με τον μέσο Έλληνα καταναλωτή βεβαίως βεβαίως (βλέπε τοπικό για οικοδομές, άδειες καιποσοθαμουκοψειςαντοκανουμεσταμουλωχταχωριςικα)

Εννοείται οτι τα μεγέθη δεν είναι ούτε συγκρίσιμα ούτε ανάλογα.


Αλλά η σκατίλα είναι διάχυτη παντού

Fake Petrolhead

- 23 Ιαν 2020, 19:13 #624064 Οπως ΠΑΝΤΑ η αληθεια ειναι καπου στη μεση και ποτε δεν ειναι τα πραγματα ασπρο μαυρο...

Ολα τα κομφορ σε αυτη τη συζητηση, και ταξικα νευρα, και επιθεσεις επι προσωπικου, και λιγο "αιθεριες" αποψεις, και τρολαρισμα και ολα.

Ολοι εχετε δικιο, συνεχιστε.

- 23 Ιαν 2020, 19:19 #624067

Εννοείται οτι τα μεγέθη δεν είναι ούτε συγκρίσιμα ούτε ανάλογα.

Στο μόνο που θα συμφωνήσω απολύτως. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως δεν μπορεί κανείς να συγκρίνει τη σκατίλα του μέσου υπαλλήλου / καταναλωτή με τη σκατίλα του μέσου επιχειρηματία, ο οποίος καθορίζει το πως λειτουργεί η αγορά (χρησιμοποιώ την ίδια λέξη που χρησιμοποίησες).

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 23 Ιαν 2020, 21:00 #624087 Ότι και να λέτε πάντως για τα Jumbo δεν μπορώ να δεχτώ εταιρεία που έχει εκατ.€ κέρδη κάθε χρόνο (162 εκ. το 2018) και με ταμειακά διαθέσιμα που κάποια στιγμή ήταν πάνω από μισό δις να πληρώνει με τον βασικό μισθό, να μην δίνει έστω ένα bonus στους εργαζομένους του. Δηλαδή με μια αύξηση 10%-15% στους μισθούς θα έπεφτε έξω η εταιρεία;

Προτιμάει να τα δίνει στις διαφημίσεις μάλλον.

I was never grateful
That's why I spent my days alone

- 23 Ιαν 2020, 21:34 #624091 Γαλερα φιλε,ρουφανε το αιμα του εργαζομενου και μολις στραγγιξει τον πετανε στον δρομο.
Και αλλες παρομοιες.
Δες τα προσωπα των ανθρωπων στα ταμεια στα lidl, μεσα στην μιζερια.
Η πολυ ορθοτητα κσι η λογικη τα κανουν αυτα.
Οι νομοι που υπερασπιζεστε με σθενος.
Οπως ο αντικανιστικος νομος που φαινεται λογικος αφου επηρεαζει την υγεια αλλων μακροπροθεσμα.
Δεν παυει ομως να στερει την ελευθερια του ατομου.
Σημερα χαιρονται καποιοι,αυριο ισως καποιος αλλος νομος του επηρεασει .
Ολοι αυτοι οι σκληροι εργοδοτες πατανε στην νομοθεσια η οποια φτιαχτηκε στον βωμο της μειωσης της ανεργιας.
Κολοκυθια τουμπανα.
Ολα γινονται για να πεσει το εργατικο κοστος και το κεφαλαιο να περασει σε λιγα χερια.
Ολοι οι εργαζομενοι ειναι αδεια σακια,μολις μεινουν λιγο ανεργοι πεφτουν σε φτωχεια αφου προηγουμενως φροντισε το συστημα να τους τα παρει μεσα απο την καταναλωτικη υστερια.

- 23 Ιαν 2020, 21:36 #624093 Τα lidl είναι πολύ σοβαρός εργοδότης. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Fake Petrolhead

- 23 Ιαν 2020, 23:18 #624116

Δουλευα σε πολυεθνικη που ηταν σκατα,οπως ανεφερες μαχαιρωματα πισωπλατα,πεφτανε κεφαλια κλπ.
Στο εξωτερικο που ειχα παει απειρες φορες σε συμβουλια,καμια σχεση.Ακομα και με κακα νουμερα,δουλευαν σε τελειες συνθηκες.
Σε εμας ακομα και με αριστα νουμερα,ηταν αθλιες.

Επιβεβαιώνεις αυτό που γράφτηκε χτες.
Ο τσέος στα κεντρικά δεν ήξερε τι γινόταν στην Ελλάδα;
Μήπως υπήρχε ειδική οδηγία να είναι η φάση στην Ελλάδα πουτάνα ενώ σε άλλες χώρες όλα πόπα;

Μάλλον έπαιζε ρόλο το πως διαχειριζόταν την κατάσταση ο εδώ διευθυντής.
Βάλτο αυτό σε άλλη κλίμακα και απαντάς μόνος σου στο αν γνωρίζει και τι γνωρίζει κάποιος.

Για να μην επεκταθώ άλλο, αυτό που εσύ ορίζεις κακό κλίμα κάποιος άλλος μπορεί να το λέει απαιτητικό.
Το θέμα είναι να βγαίνει και να προχωράει η δουλειά.

Αυτό πάντως που λες ότι με χάλια νούμερα όλοι ήτο ευτυχισμένοι, λυπάμαι αλλά δεν θα το πιστέψω.
Ακόμα και τον παπαστρουμφ ή το μικρό μου πόνυ να έχεις για διευθυντή πωλήσεων/τσέο/γουατέβερ, αν τα νούμερα πέφτουν θα σου κάνει τη ζωή δύσκολη με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (από γκρίνια, μεγαλύτερο έλεγχο, πίεση κλπ).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"