Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#494554 Όπως θα δούμε με μία πρόχειρη ανάγνωση στο εξελάκι που υπάρχει εδώ με τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ. για την εγκληματικότητα στην Ελλάδα (το συγκεκριμένο αφορά το πρώτο 6μηνο 2017, το τελευταίο διαθέσιμο αυτή τη στιγμή) σε όλες τις κατηγορίες εγκλημάτων (εκτός από 3, πλαστογραφία, λαθρεμπόριο και σεξουαλική εκμετάλλευση) οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο από τους ξένους. Η αναλογία για το πρώτο 6μηνο του 2017 είναι 18.095 Έλληνες / 7.694 ξένοι... 2,35 Έλληνες εγκληματίες για κάθε 1 ξένο ή αλλιώς το 70,17% των εγκληματιών είναι Έλληνες. Αν βάλουμε μόνο ανθρωποκτονίες, ναρκωτικά και όπλα, οι Έλληνες εγκληματίες είναι 7.907 και οι ξένοι 2.458, δηλαδή το 76,29% είναι Έλληνες. Δηλαδή στα πιο σκληρά εγκλήματα οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο (σε σχέση με τους ξένους) σε σχέση με το γενικό δείκτη.

Από την άλλη, αν δούμε εδώ, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου, η αναλογία στις φυλακές είναι 4.246 Έλληνες / 5.221 ξένοι. Δηλαδή 0,81 φυλακισμένοι Έλληνες για κάθε 1 ξένο ή αλλιώς το 44,85% των φυλακισμένων είναι Έλληνες. Αυτά τα στοιχεία είναι λίγο παλιότερα (απ' ότι καταλαβαίνω αφορούν το 2016) αλλά δεν νομίζω να άλλαξε τόσο δραματικά η εικόνα...

Για να κάνω τη σούμα, 70% των εγκληματιών (και 76% των δραστών των σοβαρών εγκλημάτων) είναι Έλληνες, αλλά μόνο το 45% των φυλακισμένων είναι Έλληνες


Κάτι ακόμα που προκύπτει από τα δεδομένα (πέρα του ότι υφίσταται σαφέστατο θέμα διαφορετικής αντιμετώπισης ενός αλλοδαπού από τα δικαστήρια, σε σχέση με έναν Έλληνα) είναι πως οι ξένοι εγκληματούν περισσότερο σε σχέση με τους Έλληνες, μιας και το ποσοστό των μεταναστών στον γενικό πληθυσμό είναι κάπου στο 8% (με βάση τα επίσημα στοιχεία, γιατί έχω δει στοιχεία που το ανεβάζουν πολύ περισσότερο, αλλά ας τα αγνοήσουμε αυτά προς το παρόν. Τα δεδομένα της Eurostat αφορούν τους νόμιμους μετανάστες. Εάν βέβαια το συνολικό νούμερο νόμιμων και παράνομων είναι όντως κάπου 2,8εκ., τότε η συμμετοχή των μεταναστών στην εγκληματικότητα είναι απολύτως αναλογική (όχι όμως και στον πληθυσμό των φυλακών). Αν από την άλλη δεχτούμε τα στοιχεία της Eurostat (που τα δέχομαι για να προχωρήσουμε με δεδομένα και όχι εκτιμήσεις) ως ακριβή θα δούμε πως οι μετανάστες εγκληματούν πολύ περισσότερο σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό και θα πρέπει να αναρρωτηθούμε γιατί. Ίσως (και με δεδομένο πως οι μετανάστες είναι πολύ πιο πιθανό να είναι στο κάτω κομμάτι της κατανομής των εισοδημάτων) η παγκόσμια τράπεζα να μπορεί να μας διαφωτίσει

Crime rates and inequality are positively correlated within countries and, particularly, between countries, and this correlation reflects causation from inequality to crime rates, even after controlling for other crime determinants.



Περιμένω αντίλογο με δεδομένα αντίστοιχης ποιότητας. Και ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ όχι του στυλ "όλοι ξέρουμε" ή κάτι ανάλογο. :rtfm:



Υ.Γ.: Αντίστοιχο ποστ είχα κάνει και το 2016 αν θυμάμαι καλά. Επαναλαμβανόμαστε νομίζω...
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#494558
trident1971 έγραψε:
mjacob έγραψε:Τριντεντ, γενικά πιστεύεις οτι ρατσιστής και ρατσισμός ειναι υπαρκτά πράγματα;

Γιατί τελικα κάπως καταλήγεις κάθε φορά δεν ειναι υφιστάμενες εννοιες. Μια οτι ούτως ή άλλως έτσι θα ηταν απλά έτυχε να εκδηλωθούν έτσι, μια οτι έτσι ηταν τότε, γενικά πάντα οτι κατι άλλο ειναι και τυχαίνει να εκδηλωθεί με αυτόν τον τρόπο.

Ας πούμε, υπάρχει κάποιο παράδειγμα στο μυαλό σου για το τι ειναι ρατσισμός ή ρατσιστής.;


Για να μιλαμε επι καποιας βασης, αυτο που πυροδοτησε τη συζητηση ηταν η αποψη μου οτι ο τυπος που βουτηξε το σπιτι της Εβραιας κυριας του αρθρου, το βουτηξε γιατι ειναι κλεφτης και οχι γιατι ειναι ρατσιστης.

Κατα τη γνωμη σου ειναι ρατσιστης?

Η ερώτησή μου ηταν αρκετά σαφής νομίζω, και σαφέστατα πάνω στη βάση αυτών που γράφεις (που δεν ειναι μονο το συγκεκριμένο)

Τωρα, προφανώς και δεν εισαι υποχρεωμένος να απαντησεις, αλλά μην το κουράζεις κι ολας.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#494562
trident1971 έγραψε:Ενταξει, ποιος ακουει το Μαρκο τωρα



Ο Μαρκος κοιμαται τωρα, εφαγε τρια πιατα φακη. :help:

trident1971 έγραψε:Ελα, μη δισταζεις... μετα θα παρει αμπαριζα κανας αλλος για να μας εξηγησει οτι οι δικαστες ειναι ρατσιστες για αυτο οι φυλακες ειναι γεματες αλλοδαπους.


Παμε; :inlove:

Παμε. :iconcool:


Inequalities and crime

The police

Εικόνα

Table 2 reflects the “work output” of the Hellenic Police during summer
2011. The area this table refers to is only a small part of the municipality
of Athens, the most central, commercial and touristic part of the city. It
is however identified as one of the most problematic areas of the city in
which street criminality related to drug retail markets, petty criminality,
conflicts between immigrants, abusive policing, fear of crime and violent
rioting (especially during specific periods of time) are constant factors of
everyday life. In the table above the overrepresentation of immigrants in
police operation targets is evident. However it should be noted that during
that period of time the centre of Athens is usually “empty” of Greeks,
because of summer holidays. Therefore what table 2 shows is not merely
police operations but rather police operations against immigrants. Thus,
when one could try to verify immigrants law violations (column 7) data
are confounded. Nevertheless, when Greeks return to the city in September,
law violations rise sharply in comparison to the previous two months,
while arrest rates do not increase proportionately. What is more interesting,
is that although stopping and searching foreigners rate decreases in
September (col. 2), the rate of foreigners presentations in police station increase
in the same month (col. 5). Last but not least, the police during summer
operated a really impressive “attack” against immigrants: the aim was
not to tackle criminality, but to expel immigrants from the city centre.


The courts

The Courts
Moreover, the further involvement of a person in the criminal justice system,
and especially a prison sentence, constitute a notable pre-condition
for the reproduction of social and economic inequality. Sentencing is often
determined by extra-penal factors related to the social and economic status
of the accused (Karydis, 2010). Court decisions are in certain cases (e.g.,
regarding drug cases), conditioned by judges’ stereotypical perceptions
and discretion against male immigrants (Karydis, 2010), which distorts
9. (Kaja v. Greece, 27.07.2006, Siasios and Others v. Greece (30303/07, 4.6.2009, Vafiadis
v. Greece, Shuvaev v. Greece, and those of asylum seekers S.D. v. Greece, Tabesh v. Greece, A.
A. v. Greece, and M.S.S v. Greece and Belgium).
Inequalities and crime 195
the real meaning of the judges’ discretional power (Fytrakis, 2007) during
procedural measures and the sentencing process. Furthermore, judicial
corruption, political manipulation and interference in the function of
criminal justice system are some more factors which enforce inequality
in criminal justice administration (e.g. as judicial corruption). At the last
stage of a penal process in Greece, convictions and prison penalties (and
further long-term penalties) are more likely to be inflicted on disadvantaged
and poor people than on middle or bourgeoisie class offenders (Panousis,
2002; Koulouris, 2011). Actually, immigrants and drug addicts are
the usual “clients” of Greek Prisons.


Prison

According to official data by the Ministry of Justice Transparency and
Human Rights, of the total number of 11.304 inmates (3.541 in pre-trial
detention and 510 juveniles in detention) in 2010, foreigners represented
almost 56% (6307), and the accused or convicted for drugs 38,4% (4345).
But what is more significant is that of the total number of convicted persons
(7.823) about 72% (5.248) were sentenced for felonies (juveniles excluded).
Prison impoverishes and deprives people of a social environment,
stigmatises and neutralises social identities (Koulouris, 2011; Aloskofis,
2009). The further involvement of inmates in criminality through prisonization
and acculturation (Aloskofis, 2010) to the underworld is another
form of inequality reproduction. Social re-integration after imprisonment
is determined by ex-prisoners’ social and economic status, and of course in
most cases inequality becomes a precondition for permanent social deprivation
and re-criminalisation. Taking in consideration the precarious system
of post-prison care services, it is possible to conclude that the social
and economic inequalities that these groups experience constitute an acute
problem


trident1971 έγραψε: :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic


Σωστα. Κρατος μπουρδελο.

Παμε απεναντι, σε κρατη wet dreams.

Police Behavior during Traffic and Street Stops, 2011

Εικόνα

(4η στηλη)

Και εδω.

Εικόνα

Εικόνα



Arrest Data Analysis Tool
Εικόνα

Εικόνα


trident1971 έγραψε: :s_sarcastic :s_sarcastic :s_sarcastic No shit Sherlock



The War on Marijuana in Black and White

Εικόνα
---------------------------->
Εικόνα



Prosecution and Racial Justice in New York County

Εικόνα



Σελ 85
Our study confirmed previous findings that racial disparities
are pronounced for this discretionary point. It showed strong evidence that blacks and, to a
lesser extent, Latinos were significantly more likely than whites to be detained at arraignment.
For felonies, a greater percentage of black defendants were detained (61%), followed by
Latinos (56%), Asians (28%), and whites (43%). For misdemeanors, a similar pattern
emerged. Custodial status after arraignment for violations reveals a different trend; a greater
percentage of Asians remain in custody (13%), while Latinos were least likely to be detained
(5%).The inclusion of legal and extralegal controls in logistic regression models reduced, but
did not eliminate, these differences: the odds of being detained were 48% greater for blacks
and 14% greater for Latinos, compared to whites. Among all racial groups, Asians were
clearly the least likely to be detained after arraignment





Report on Jury Selection Study


Εικόνα


Racial Disparity in Federal Criminal Charging and its Sentencing
Consequences


Εικόνα

Conditional on the arrest offense and other observed variables, black arrestees appear to
be charged more harshly by prosecutors, especially with respect to mandatory minimum charges.
Moreover, these charging disparities translate into substantial sentencing disparities.



Examining Racial and Ethnic Disparities in Probation Revocation

Εικόνα

We consistently found disparity in probation revocation outcomes to the disadvantage of black
probationers (figure 1). In all four study sites, black probationers experienced probation revocation at
significantly higher rates than white and Hispanic probationers. Revocation rates for black probationers
in our study samples ranged from 55 percent higher than that of white probationers in Dallas County to
over 100 percent higher in Multnomah County (albeit with a low base rate of revocations).


trident1971 έγραψε: :( :( :( :( :( :(


:s_roses :s_roses :s_roses :s_roses :s_roses
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#494570
mjacob έγραψε:
trident1971 έγραψε:
mjacob έγραψε:Τριντεντ, γενικά πιστεύεις οτι ρατσιστής και ρατσισμός ειναι υπαρκτά πράγματα;

Γιατί τελικα κάπως καταλήγεις κάθε φορά δεν ειναι υφιστάμενες εννοιες. Μια οτι ούτως ή άλλως έτσι θα ηταν απλά έτυχε να εκδηλωθούν έτσι, μια οτι έτσι ηταν τότε, γενικά πάντα οτι κατι άλλο ειναι και τυχαίνει να εκδηλωθεί με αυτόν τον τρόπο.

Ας πούμε, υπάρχει κάποιο παράδειγμα στο μυαλό σου για το τι ειναι ρατσισμός ή ρατσιστής.;


Για να μιλαμε επι καποιας βασης, αυτο που πυροδοτησε τη συζητηση ηταν η αποψη μου οτι ο τυπος που βουτηξε το σπιτι της Εβραιας κυριας του αρθρου, το βουτηξε γιατι ειναι κλεφτης και οχι γιατι ειναι ρατσιστης.

Κατα τη γνωμη σου ειναι ρατσιστης?


Η ερώτησή μου ηταν αρκετά σαφής νομίζω, και σαφέστατα πάνω στη βάση αυτών που γράφεις (που δεν ειναι μονο το συγκεκριμένο)

Τωρα, προφανώς και δεν εισαι υποχρεωμένος να απαντησεις, αλλά μην το κουράζεις κι ολας.


Βασικα το κουραστικο ειναι να εγκαλουμαι για το τι "εχω γραψει" γενικως και αοριστως. Δεν διατηρω αρχειο. Οτι εχω γραψει στο παρελθον υπαρχει καπου. Αν θες ανεσυρε το.
Αν θελεις επισης μεινε στο σημερινο θεμα.

Η απαντηση μου και το σχολιο μου στο συγκεκριμενο αρθρο ηταν εξισου σαφη, οπως και οι λογος που το εγραψα. Δεν βλεπω το λογο και δεν εχω και το χρονο πλεον να ανοιξω τεραστια συζητηση περι ρατσισμου.

Στη δικη μου ερωτηση δεν απαντησες. Φυσικα και εσυ δεν εισαι υποχρεωμενος.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#494571
HighFidelity έγραψε:Αναρωτιέμαι τώρα: μερίδα Ελλήνων είναι ρατσιστές ή όχι; Απέναντι στους Αλβανούς; Απέναντι στους Ρομά; Απέναντι στους Σύριους;


Γουιθ ολ ντου ρησπέκτ, από το παραπάνω μπλέντερ οι Ρομά είναι άλλο ανέκδοτο και η περίπτωση τους δεν έχει σχέση με τους Αλβανούς πχ.

Οι Αλβανοί μετά από ένα δύσκολο στάδιο προσαρμογής (μην ξεχνάτε ότι ο Μπερίσα είχε ανοίξει φυλακές και είχε καταφθάσει ο ανθός του Αλβανικού έθνους, οπότε ήταν πιο εύκολο να καλλιεργηθεί η άποψη ότι Αλβανοί = εγκληματίες), έχουν ενσωματωθεί στην κοινωνία και η καταγωγή τους είναι πλέον μια λεπτομέρεια.
Το ίδιο θα γίνει και με Σύριους, Πακιστανούς, Σριλανκανούς, Κογκολέζους κλπ

Η πλειοψηφία των Ρομά παραμένει εκτός κοινωνικού συνόλου με ότι αυτό συνεπάγεται.
Όποιος πιστεύει ότι αυτά είναι υπερβολές να πάει στο Ζεφύρι βράδυ με το νέο του άιφονζ να φτιάξει ένα βιντεάκι. :s_sarcastic
Οποιαδήποτε συζήτηση περί φυλετικού θέματος είναι μια ΜΠΟΥΡΔΑΡΑ και μισή.
Οι περισσότεροι Ρομά παραμένουν όμηροι, επειδή κάποιοι έχουν οικονομικό όφελος από την περιθωριοποίηση τους.

Δεδομένου ότι και άλλες κοινωνικές ομάδες ασχολούνται με ληστείες, ναρκωτικά, όπλα, σωματεμπορία κλπ αυτό που με ενοχλεί στους Ρομά είναι η συστηματική κακοποίηση και εκμετάλλευση σε σημείο ΔΟΥΛΕΙΑΣ των παιδιών τους.
Ειδικά όταν βλέπω ''μάνα'' έξω στους μηδέν βαθμούς με ΝΕΟΓΝΟ χύμα πεταμένο στο κρύο, απορώ γιατί δεν μαζεύει κάποιος το παιδί.

Ίσως να πρέπει να σεβαστούμε το δικαίωμα της ''μάνας'' να κακοποιεί έτσι το παιδί της.
:hmmm:

Τι λες HF;
Μήπως είμαστε λίγο στενόμυαλοι σαν λαός και πρέπει να το δούμε πιο προοδευτικά;
:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#494573
mjacob έγραψε:Ας πούμε, υπάρχει κάποιο παράδειγμα στο μυαλό σου για το τι ειναι ρατσισμός ή ρατσιστής.;


Δεν τον διαβάζεις, και με στεναχωρείς:

Ειναι συνηθες φαινομενο εδω, οταν καποιο γεγονος ή ενεργεια μπορει εστω και με πολυ τραβηγμα απο τα μαλλια ή και ενιοτε με εξωφθαλμη διαστρεβλωση, να χρησιμοποιηθει ως "αποδειξη" οτι ο Ελληνικος λαος/εθνος/στρατος/θρησκεια/τοπικα εθιμα/οτιδηποτε προσδιοριζει εθνικη ταυτοτητα ειναι ΓΤΜΠΚ και γενικως στραβο, να προξενει εκλυση ενδορφινων(ενιοτε και αλλων σωματικων υγρων) και συνεπακολουθα ποστ απο γνωστη και μη εξαιρεταια "ομαδα" ατομων με σχετικα χαλαρη συνθεση, αλλα πιο σφιχτη πολιτικη κατευθυνση.

Προσοχη, δεν αναφερομαι σε σχολια του τυπου "απολυση επιορκων", αλλα στην αναδειξη καθε απιθανης και ασημαντης "ειδησης" και η μετατροπη της σε αποδειξη συλλογικου εγκληματος με συμμετοχη ολων των Ελληνων στην ευθυνη.

Ο ζηλος (ειδικα αν βαλει κανεις στην εξισωση και την σχεδον παντελη ελλειψη σχολιων που να επαινουν κατι απο τα παραπανω) ειναι τοσο εμφανης που αποκτας μια αισθηση οτι εδω γραφουν ατομα που δεν κριτικαρουν ή σημειωνουν απλα τα στραβα προς ενημερωση ή εστω ευκαιρια για διορθωση, αλλα ΜΙΣΟΥΝ καθετι απο τα παραπανω και δεν χανουν ευκαιρια να το δειχνουν.


:s_sad
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#494574
markvag έγραψε:Όπως θα δούμε με μία πρόχειρη ανάγνωση στο εξελάκι που υπάρχει εδώ με τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ. για την εγκληματικότητα στην Ελλάδα (το συγκεκριμένο αφορά το πρώτο 6μηνο 2017, το τελευταίο διαθέσιμο αυτή τη στιγμή) σε όλες τις κατηγορίες εγκλημάτων (εκτός από 3, πλαστογραφία, λαθρεμπόριο και σεξουαλική εκμετάλλευση) οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο από τους ξένους. Η αναλογία για το πρώτο 6μηνο του 2017 είναι 18.095 Έλληνες / 7.694 ξένοι... 2,35 Έλληνες εγκληματίες για κάθε 1 ξένο ή αλλιώς το 70,17% των εγκληματιών είναι Έλληνες. Αν βάλουμε μόνο ανθρωποκτονίες, ναρκωτικά και όπλα, οι Έλληνες εγκληματίες είναι 7.907 και οι ξένοι 2.458, δηλαδή το 76,29% είναι Έλληνες. Δηλαδή στα πιο σκληρά εγκλήματα οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο (σε σχέση με τους ξένους) σε σχέση με το γενικό δείκτη.

Από την άλλη, αν δούμε εδώ, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου, η αναλογία στις φυλακές είναι 4.246 Έλληνες / 5.221 ξένοι. Δηλαδή 0,81 φυλακισμένοι Έλληνες για κάθε 1 ξένο ή αλλιώς το 44,85% των φυλακισμένων είναι Έλληνες. Αυτά τα στοιχεία είναι λίγο παλιότερα (απ' ότι καταλαβαίνω αφορούν το 2016) αλλά δεν νομίζω να άλλαξε τόσο δραματικά η εικόνα...

Για να κάνω τη σούμα, 70% των εγκληματιών (και 76% των δραστών των σοβαρών εγκλημάτων) είναι Έλληνες, αλλά μόνο το 45% των φυλακισμένων είναι Έλληνες


Κάτι ακόμα που προκύπτει από τα δεδομένα (πέρα του ότι υφίσταται σαφέστατο θέμα διαφορετικής αντιμετώπισης ενός αλλοδαπού από τα δικαστήρια, σε σχέση με έναν Έλληνα) είναι πως οι ξένοι εγκληματούν περισσότερο σε σχέση με τους Έλληνες, μιας και το ποσοστό των μεταναστών στον γενικό πληθυσμό είναι κάπου στο 8% (με βάση τα επίσημα στοιχεία, γιατί έχω δει στοιχεία που το ανεβάζουν πολύ περισσότερο, αλλά ας τα αγνοήσουμε αυτά προς το παρόν. Τα δεδομένα της Eurostat αφορούν τους νόμιμους μετανάστες. Εάν βέβαια το συνολικό νούμερο νόμιμων και παράνομων είναι όντως κάπου 2,8εκ., τότε η συμμετοχή των μεταναστών στην εγκληματικότητα είναι απολύτως αναλογική (όχι όμως και στον πληθυσμό των φυλακών). Αν από την άλλη δεχτούμε τα στοιχεία της Eurostat (που τα δέχομαι για να προχωρήσουμε με δεδομένα και όχι εκτιμήσεις) ως ακριβή θα δούμε πως οι μετανάστες εγκληματούν πολύ περισσότερο σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό και θα πρέπει να αναρρωτηθούμε γιατί. Ίσως (και με δεδομένο πως οι μετανάστες είναι πολύ πιο πιθανό να είναι στο κάτω κομμάτι της κατανομής των εισοδημάτων) η παγκόσμια τράπεζα να μπορεί να μας διαφωτίσει

Crime rates and inequality are positively correlated within countries and, particularly, between countries, and this correlation reflects causation from inequality to crime rates, even after controlling for other crime determinants.



Περιμένω αντίλογο με δεδομένα αντίστοιχης ποιότητας. Και ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ όχι του στυλ "όλοι ξέρουμε" ή κάτι ανάλογο. :rtfm:



Υ.Γ.: Αντίστοιχο ποστ είχα κάνει και το 2016 αν θυμάμαι καλά. Επαναλαμβανόμαστε νομίζω...


Σουμα:
Μας λες οτι οι μεταναστες εγκληματουν περισσοτερο με βαση τα δεδομενα σου...

Αυτο ομως δεν φαινεται να σε πτοει ιδιαιτερα, αντιθετα σε ενδιαφερει γιατι φυλακιζονται σε μεγαλυτερο ποσοστο...

...και μας προτρεπεις να αναρωτηθουμε γιατι ή και να το "καταλαβουμε", γιατι ειναι φτωχοι.

REALLY??? :lipsealed:
Διαπιστωνεις καποιο προβλημα στον τροπο σκεψης σου ή οχι?
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#494575
markvag έγραψε:Όπως θα δούμε με μία πρόχειρη ανάγνωση στο εξελάκι που υπάρχει εδώ με τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ. για την εγκληματικότητα στην Ελλάδα (το συγκεκριμένο αφορά το πρώτο 6μηνο 2017, το τελευταίο διαθέσιμο αυτή τη στιγμή) σε όλες τις κατηγορίες εγκλημάτων (εκτός από 3, πλαστογραφία, λαθρεμπόριο και σεξουαλική εκμετάλλευση) οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο από τους ξένους. Η αναλογία για το πρώτο 6μηνο του 2017 είναι 18.095 Έλληνες / 7.694 ξένοι... 2,35 Έλληνες εγκληματίες για κάθε 1 ξένο ή αλλιώς το 70,17% των εγκληματιών είναι Έλληνες. Αν βάλουμε μόνο ανθρωποκτονίες, ναρκωτικά και όπλα, οι Έλληνες εγκληματίες είναι 7.907 και οι ξένοι 2.458, δηλαδή το 76,29% είναι Έλληνες. Δηλαδή στα πιο σκληρά εγκλήματα οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο (σε σχέση με τους ξένους) σε σχέση με το γενικό δείκτη.

Από την άλλη, αν δούμε εδώ, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου, η αναλογία στις φυλακές είναι 4.246 Έλληνες / 5.221 ξένοι. Δηλαδή 0,81 φυλακισμένοι Έλληνες για κάθε 1 ξένο ή αλλιώς το 44,85% των φυλακισμένων είναι Έλληνες. Αυτά τα στοιχεία είναι λίγο παλιότερα (απ' ότι καταλαβαίνω αφορούν το 2016) αλλά δεν νομίζω να άλλαξε τόσο δραματικά η εικόνα...

Για να κάνω τη σούμα, 70% των εγκληματιών (και 76% των δραστών των σοβαρών εγκλημάτων) είναι Έλληνες, αλλά μόνο το 45% των φυλακισμένων είναι Έλληνες


Κάτι ακόμα που προκύπτει από τα δεδομένα (πέρα του ότι υφίσταται σαφέστατο θέμα διαφορετικής αντιμετώπισης ενός αλλοδαπού από τα δικαστήρια, σε σχέση με έναν Έλληνα) είναι πως οι ξένοι εγκληματούν περισσότερο σε σχέση με τους Έλληνες, μιας και το ποσοστό των μεταναστών στον γενικό πληθυσμό είναι κάπου στο 8% (με βάση τα επίσημα στοιχεία, γιατί έχω δει στοιχεία που το ανεβάζουν πολύ περισσότερο, αλλά ας τα αγνοήσουμε αυτά προς το παρόν. Τα δεδομένα της Eurostat αφορούν τους νόμιμους μετανάστες. Εάν βέβαια το συνολικό νούμερο νόμιμων και παράνομων είναι όντως κάπου 2,8εκ., τότε η συμμετοχή των μεταναστών στην εγκληματικότητα είναι απολύτως αναλογική (όχι όμως και στον πληθυσμό των φυλακών). Αν από την άλλη δεχτούμε τα στοιχεία της Eurostat (που τα δέχομαι για να προχωρήσουμε με δεδομένα και όχι εκτιμήσεις) ως ακριβή θα δούμε πως οι μετανάστες εγκληματούν πολύ περισσότερο σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό και θα πρέπει να αναρρωτηθούμε γιατί. Ίσως (και με δεδομένο πως οι μετανάστες είναι πολύ πιο πιθανό να είναι στο κάτω κομμάτι της κατανομής των εισοδημάτων) η παγκόσμια τράπεζα να μπορεί να μας διαφωτίσει

Crime rates and inequality are positively correlated within countries and, particularly, between countries, and this correlation reflects causation from inequality to crime rates, even after controlling for other crime determinants.



Περιμένω αντίλογο με δεδομένα αντίστοιχης ποιότητας. Και ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ όχι του στυλ "όλοι ξέρουμε" ή κάτι ανάλογο. :rtfm:



Υ.Γ.: Αντίστοιχο ποστ είχα κάνει και το 2016 αν θυμάμαι καλά. Επαναλαμβανόμαστε νομίζω...


Μάρκο έτσι όπως το λες έχεις δίκιο, όμως και πάλι θα μου προκύψει το ερώτημα αν όλοι αυτοί που είναι μέσα είναι αθώοι :hmmm:

Γιατί αν κάτσω και το σκεφτώ περισσότερο δεν είναι ότι οι αλλοδαποί εγκληματίες είναι θύματα της κοινωνίας και αθώες περιστέρες, απλά οι Έλληνες έχουν καλύτερη αντιμετώπιση από το σύστημα.

Αλλά με βάση το παραπάνω να εξετάσω τον ενδεχόμενο ρατσισμό προσωπικά με αφήνει κάπως αδιάφορο, το πρόβλημα μου είναι περισσότερο ότι με ένα καλό δικηγόρο μπορείς να έχεις σκοτώσει, να έχεις συλληφθεί για ναρκωτικά και ένοπλες ληστείες και κάπου γύρω στα 30 σου να είσαι πάλι έξω (τρου στορι)

Οπότε να σου πω την αλήθεια χέστηκα αν ο αλλοδαπός εγκληματίας σαπίζει πιο πολύ ανησυχώ που διαφορά μπουμπούκια μπαινοβγαίνουν και όποιον πάρει ο χάρος..
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#494577 Κιουση κανε τις πραξεις στα στοιχεια του Μαρκου να γελασουμε λιγο.

18Κ εγκληματιες Ελληνες / 7.6Κ αλλοδαποι.
70/30 αναλογια εγκληματιων, σε αναλογια πληθυσμου 90/10.

Αλλα δεν τρεχει τιποτα, καλυτερα ας αναρωτηθουμε γιατι φυλακιζονται. :slap:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#494578 Το θέμα που έθεσε ο Μάρκος είχε να κάνει με ότι οι περισσότεροι τρόφιμοι είναι αλλοδαποί (το ότι αναλογικά είναι περισσότεροι εγκληματίες νομίζω ότι το δέχεται επίσης παρά τα ναι μεν αλλά περί πραγματικού αριθμού μεταναστών)

Και συμφωνώ μαζί του δεν έχει άδικο, όμως ξαναλέω το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι τρόφιμοι είναι αλλοδαποί ή ότι οι Έλληνες εγκληματίες μπαινοβγαίνουν για πλάκα στις φυλακές και το σύστημά μας είναι πολύ χαλαρό;

Δηλαδή το να σκοτώσεις άνθρωπο και να μην κάτσεις ούτε 10 χρόνια μέσα είναι λογικό; Ή θα πρέπει να στενοχωρηθω αν ο αλλοδαπός αντιμετωπιστει πιο αυστηρα και κάτσει μέσα 15; :dizzy:

Στη τελική ποιος ρατσισμός; Όταν δύο Αφγανοί λήστεψαν τον πατέρα μου στη μέση της Αθήνας παρόλο που τους έπιασαν τους άφησαν και τους όρισαν δικάσιμο.

Πάει σα βλάκας ο άλλος για μάρτυρας ενώ ήξερε ότι δεν θα εμφανιστεί κάνεις, αναβολή λέει ο πρόεδρος. Πάει και τους λέει τι θα γίνει; Τι αναβολή; Κοροϊδευομαστε; Θα χάνω έτσι τις μέρες μου και ποιος ξέρει πού είναι αυτοί;

Αλλά αυτή είναι η διαδικασία να ταλαιπωρείται αυτός που πέφτει θύμα με ανούσιες δικές και πολύωρες καταθέσεις για να μην γίνει στο τέλος τίποτα :metalo:
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#494584
trident1971 έγραψε:Στη δικη μου ερωτηση δεν απαντησες. Φυσικα και εσυ δεν εισαι υποχρεωμενος.

Με τη *μικρή* λεπτομέρεια, οτι η ερώτησή σου ηταν η προσπάθεια να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα στην δική μου ερώτηση που προηγήθηκε, για να αποφύγεις να απαντήσεις.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#494594
mjacob έγραψε:
trident1971 έγραψε:Στη δικη μου ερωτηση δεν απαντησες. Φυσικα και εσυ δεν εισαι υποχρεωμενος.

Με τη *μικρή* λεπτομέρεια, οτι η ερώτησή σου ηταν η προσπάθεια να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα στην δική μου ερώτηση που προηγήθηκε, για να αποφύγεις να απαντήσεις.


Ξανα, εχουμε συγκεκριμενο παραδειγμα, το σχολιο μου αφορουσε τη συγκεκριμενη περιπτωση και την "ευκολη" ερμηνεια της απο μεριδα εδω.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#494598
Zorz έγραψε:
mjacob έγραψε:Ας πούμε, υπάρχει κάποιο παράδειγμα στο μυαλό σου για το τι ειναι ρατσισμός ή ρατσιστής.;


Δεν τον διαβάζεις, και με στεναχωρείς:

Ειναι συνηθες φαινομενο εδω, οταν καποιο γεγονος ή ενεργεια μπορει εστω και με πολυ τραβηγμα απο τα μαλλια ή και ενιοτε με εξωφθαλμη διαστρεβλωση, να χρησιμοποιηθει ως "αποδειξη" οτι ο Ελληνικος λαος/εθνος/στρατος/θρησκεια/τοπικα εθιμα/οτιδηποτε προσδιοριζει εθνικη ταυτοτητα ειναι ΓΤΜΠΚ και γενικως στραβο, να προξενει εκλυση ενδορφινων(ενιοτε και αλλων σωματικων υγρων) και συνεπακολουθα ποστ απο γνωστη και μη εξαιρεταια "ομαδα" ατομων με σχετικα χαλαρη συνθεση, αλλα πιο σφιχτη πολιτικη κατευθυνση.

Προσοχη, δεν αναφερομαι σε σχολια του τυπου "απολυση επιορκων", αλλα στην αναδειξη καθε απιθανης και ασημαντης "ειδησης" και η μετατροπη της σε αποδειξη συλλογικου εγκληματος με συμμετοχη ολων των Ελληνων στην ευθυνη.

Ο ζηλος (ειδικα αν βαλει κανεις στην εξισωση και την σχεδον παντελη ελλειψη σχολιων που να επαινουν κατι απο τα παραπανω) ειναι τοσο εμφανης που αποκτας μια αισθηση οτι εδω γραφουν ατομα που δεν κριτικαρουν ή σημειωνουν απλα τα στραβα προς ενημερωση ή εστω ευκαιρια για διορθωση, αλλα ΜΙΣΟΥΝ καθετι απο τα παραπανω και δεν χανουν ευκαιρια να το δειχνουν.


:s_sad

Ειδες πουθενα ρε κατακαημενε τη λεξη ρατσισμος σε αυτο που εγραψα και παρεθεσες ή στην ερωτηση που απαντησα με αυτο που εγραψα?

Προφανως οχι αλλα δε γαμιεται μωρε, βαλτο και ας ειναι ασχετο.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#494603
QsisVTS έγραψε:Το θέμα που έθεσε ο Μάρκος είχε να κάνει με ότι οι περισσότεροι τρόφιμοι είναι αλλοδαποί (το ότι αναλογικά είναι περισσότεροι εγκληματίες νομίζω ότι το δέχεται επίσης παρά τα ναι μεν αλλά περί πραγματικού αριθμού μεταναστών)

Και συμφωνώ μαζί του δεν έχει άδικο, όμως ξαναλέω το πρόβλημα είναι ότι οι περισσότεροι τρόφιμοι είναι αλλοδαποί ή ότι οι Έλληνες εγκληματίες μπαινοβγαίνουν για πλάκα στις φυλακές και το σύστημά μας είναι πολύ χαλαρό;

Δηλαδή το να σκοτώσεις άνθρωπο και να μην κάτσεις ούτε 10 χρόνια μέσα είναι λογικό; Ή θα πρέπει να στενοχωρηθω αν ο αλλοδαπός αντιμετωπιστει πιο αυστηρα και κάτσει μέσα 15; :dizzy:

Στη τελική ποιος ρατσισμός; Όταν δύο Αφγανοί λήστεψαν τον πατέρα μου στη μέση της Αθήνας παρόλο που τους έπιασαν τους άφησαν και τους όρισαν δικάσιμο.

Πάει σα βλάκας ο άλλος για μάρτυρας ενώ ήξερε ότι δεν θα εμφανιστεί κάνεις, αναβολή λέει ο πρόεδρος. Πάει και τους λέει τι θα γίνει; Τι αναβολή; Κοροϊδευομαστε; Θα χάνω έτσι τις μέρες μου και ποιος ξέρει πού είναι αυτοί;

Αλλά αυτή είναι η διαδικασία να ταλαιπωρείται αυτός που πέφτει θύμα με ανούσιες δικές και πολύωρες καταθέσεις για να μην γίνει στο τέλος τίποτα :metalo:


Μη με ρωτας αν τα 10 χρονια ειναι λιγα, αδειες κλπ γιατι ξερεις την απαντηση μου.

Εδω κοιτα αδειουχους
[url]
http://radiopatra.gr/%CF%86%CE%BF%CE%B9 ... %BD%CE%BF/[/url]

Ενα λαθος εκαναν, σκοτωσαν και πεταξαν σε γκρεμο κατι αλλους. Να μη απουδασουν?