- 04 Ιουν 2022, 09:43 #766302 Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά όπως αισθάνεσαι.

Να, φρέσκια είδηση από fb -->
Δοιαδόσται.

Μπορεί να έχουν δόσεις αλήθειας όλα αυτά. Δυσκολεύομαι ωστόσο να πιστέψω ότι όλοι αυτοί καίγονται τόσο πολύ για τα παιδάκια στο Κονγκό ή για την οικολογία, ειδικά όταν έρχεται η ώρα να αγοράσουν καινούργιο αυτοκίνητο.

Στον δικό μου πλανήτη πάντως, οι σοβαρές παραγωγές και τα σοβαρά συμβόλαια εξυπηρετούνται με πολύ μεγάλο μηχανολογικό εξοπλισμό και επενδύσεις δισεκατομμυρίων. Εκμετάλλευση σίγουρα υπάρχει, αλλά και πού δεν υπάρχει; Είναι δυνατόν όμως να πιστεύει κανείς ότι η Nike ντύνει όλον τον κόσμο ή οι εξορύξεις εκατομμυρίων τόνων γίνονται από παιδικά χεράκια;

[PaNick67]

- 04 Ιουν 2022, 09:53 #766305

Μπορεί να έχουν δόσεις αλήθειας όλα αυτά. Δυσκολεύομαι ωστόσο να πιστέψω ότι όλοι αυτοί καίγονται τόσο πολύ για τα παιδάκια στο Κονγκό ή για την οικολογία, ειδικά όταν έρχεται η ώρα να αγοράσουν καινούργιο αυτοκίνητο.

Πιθανοτατα να ειναι ακριβως ετσι.
Οταν μεχρι των ερχομο των ηλεκτρικων απασχολουσαν 1.000 παιδιακια στα ορυχεια και τωρα 5.000 για να βγουν οι παραπανω μπαταριες, δεν πρεπει να μας νοιαζει;

Οπως δεν μας νοιαζει που, πως και απο ποιους φτιαχνονται τα Nike, Adidas, Columbia, Timperland, Levi's και παει λεγοντας;

Αν μεχρι τωρα υπηρχε μια Χ εκμεταλλευση ανθρωπων και πορων πρεπει να γινει 3Χ, 5Χ, 10Χ;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιουν 2022, 10:02 #766307 Ασφαλώς και πρέπει να μας νοιάζει, ΑΝ είναι αλήθεια.

< >

- 04 Ιουν 2022, 10:12 #766310

Δυσκολεύομαι ωστόσο να πιστέψω ότι όλοι αυτοί καίγονται τόσο πολύ για τα παιδάκια στο Κονγκό ή για την οικολογία, ειδικά όταν έρχεται η ώρα να αγοράσουν καινούργιο αυτοκίνητο.

Ποιοι είναι "όλοι αυτοί"; Όσοι είχαν το επιχείρημα του καθαρού αέρα ως πολιορκητικό κριο για το uberness των Τέσλα;

Kατα τα αλλα.

https://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?p=708067#p708067

+

the price we could pay for a greener future

Αλλα πριν ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΟΥΜΕ, ας διατηρησομε τις επιφυλαξεις μας, μπορει να μην ειναι αληθεια ολα αυτα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 04 Ιουν 2022, 11:16 #766317 Η αλήθεια βέβαια είναι πως κάνουμε σύγκριση με τα δικά μας στάνταρτ και την δική μας ποιότητα ζωής.
Στην πράξη όμως τα παιδιά (και όχι μόνο) που δουλεύουν σε αυτά τα εργοστάσια θα είχαν μια καλύτερη ποιότητα ζωής αν δεν δούλευαν εκεί; Πολύ αμφιβάλλω.
Μακάρι οι συνθήκες να βελτιωθούν, αλλά αυτό συνήθως απαιτεί κάποιο χρόνο.

[PaNick67]

- 04 Ιουν 2022, 11:25 #766319 Βαζω στοιχημα οτι αυτο ακριβως ελεγαν οι δουλεμποροι για να δικαιολογησουν το εμποριο σκλαβων, αυτο ακριβως ελεγαν κι οι αποικιοκρατες στους εργατες στις φυτειες, αυτο ελεγαν στους πρωτους βιομηχανικους εργατες

Μονο που ο κοσμος προχωρησε απο τοτε και δεν το βρισκω καθολου δικαιο να σκιζουμε τον αναπτυσσομενο κοσμο για να εχουμε καλυτερη ποιοτητα ζωης εμεις εδω.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιουν 2022, 11:42 #766322 Δεν γνωρίζω τι έλεγαν όλοι αυτοί (χαίρομαι που το γνωρίζεις εσύ!), το σίγουρο πάντως είναι πως ο κόσμος δεν αλλάζει από την μια μέρα στην άλλη.
Και είμαι σίγουρος πως όλοι αυτοί που δουλεύουν σε αυτά τα εργοστάσια ούτε από hobby το κάνουν, ούτε επειδή είναι μαζόχες. Προφανώς το κάνουν γιατί δεν έχουν καλύτερη επιλογή.

Συζητάμε για τις μπαταρίες των ηλεκτρικών αυτοκινήτων, αλλά ας δούμε ποιο καθημερινά προϊόντα, όπως η σοκολάτα


Ας μην είμαστε υποκριτές. Έχουμε την άνεση να είμαστε αραχτοί πίσω από τα πληκτρολόγια και να διαφωνούμε στα forums, να απολαμβάνουμε την ποιότητα ζωής που έχουμε, επειδή όλοι αυτοί στις τρίτες χώρες δεν δουλεύουν οχτάωρο και δεν πληρώνονται 700€ τον μήνα. Μακάρι το θέμα να ήταν μόνο οι μπαταρίες.

Μονο που ο κοσμος προχωρησε απο τοτε και δεν το βρισκω καθολου δικαιο να σκιζουμε τον αναπτυσσομενο κοσμο για να εχουμε καλυτερη ποιοτητα ζωης εμεις εδω.

Ωραία τα γράφεις, αλλά σκέψου μόνο πόσο προϊόντα χρησιμοποιείς και καταναλώνεις που βασίζονται σε τέτοιου τύπου εργασία.

[PaNick67]

- 04 Ιουν 2022, 11:48 #766324 Μαλιστα. Αφου λοιπον ολοι αυτοι που δουλευουν σε φυτειες καφε, μπανανας, σιτηρων, βαμβακιου, ρυζιου παιρνουν 3,60 για να παραγουν τροφιμα, αφου οι αλλοι που δουλευουν στις φαμπρικες ρουχων παραγουν τις βερμουδες και τα σνικερς που φοραμε ας αφησουμε αλλους τοσους να δηλητηριαζονται, βασανιζονται, πεθαινουν και να βιαζεται ο πλανητης για να εχουμε εμεις την ψευδαισθηση οτι ειμαστε οικολογοι και κοιταμε το καλο του.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιουν 2022, 12:00 #766325 Ερώτηση: Το να συνεχίσουμε να αγοράζουμε καινούργια αυτοκίνητα με ΜΕΚ (ακόμη και hybrid), μας κάνει πιο οικολόγους από το να αγοράσουμε ηλεκτρικό;

- 04 Ιουν 2022, 12:13 #766327

Μαλιστα. Αφου λοιπον ολοι αυτοι που δουλευουν σε φυτειες καφε, μπανανας, σιτηρων, βαμβακιου, ρυζιου παιρνουν 3,60 για να παραγουν τροφιμα, αφου οι αλλοι που δουλευουν στις φαμπρικες ρουχων παραγουν τις βερμουδες και τα σνικερς που φοραμε ας αφησουμε αλλους τοσους να δηλητηριαζονται, βασανιζονται, πεθαινουν και να βιαζεται ο πλανητης για να εχουμε εμεις την ψευδαισθηση οτι ειμαστε οικολογοι και κοιταμε το καλο του.

Ότι πρέπει για το θέμα με τα εργασιακά στην Ελλάδα αυτή η συζήτηση, τι παραπονιούνται π.χ. οι ντελιβεράδες για την δουλειά τους, θα μπορούσε να είναι και χειρότερα, τώρα έχουν μια ποιότητα ζωής.

[PaNick67]

- 04 Ιουν 2022, 12:18 #766328

Ερώτηση: Το να συνεχίσουμε να αγοράζουμε καινούργια αυτοκίνητα με ΜΕΚ (ακόμη και hybrid), μας κάνει πιο οικολόγους από το να αγοράσουμε ηλεκτρικό;

Δεν ξερω. Αλλα δεν μου φαινεται σωστο να δηλητηριαζονται περιοχες και ανθρωποι πολυ μακρια απο εδω για να αναπνεω εγω καθαροτερο αερα. Οπως και να παραγεις ρευμα απο ορυκτα καυσιμα το βραδι για να φορτισεις το ηλεκτρικο οπου επειδη οι υποδομες παραγωγης δεν επαρκουν θα αναγκαστεις να φτιαξεις κι αλλα εργοστασια που θα παραγουν ρευμα.

Στην τελικη ο πλανητης ενας ειναι, αργα η γρηγορα ολη αυτη η τοξικοτητα θα ερθει και σε εμας με τον εναν η τον αλλο τροπο. Οπως με τα μικροπλαστικα στα ψαρια. Δεν εχει σημασια αν δεν πεταξες ποτε πλαστικο στην θαλασσα, θα τα φας κι εσυ οταν καταναλωσεις ψαρια γιατι ειναι παντου πια.

Καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουμε οτι το "πεταγμα μιας πεταλουδας στην Αμερικη προκαλει τυφωνα στην Ασια" δεν ειναι παραμυθι τελικα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιουν 2022, 12:41 #766329

Μαλιστα. Αφου λοιπον ολοι αυτοι που δουλευουν σε φυτειες καφε, μπανανας, σιτηρων, βαμβακιου, ρυζιου παιρνουν 3,60 για να παραγουν τροφιμα, αφου οι αλλοι που δουλευουν στις φαμπρικες ρουχων παραγουν τις βερμουδες και τα σνικερς που φοραμε ας αφησουμε αλλους τοσους να δηλητηριαζονται, βασανιζονται, πεθαινουν και να βιαζεται ο πλανητης για να εχουμε εμεις την ψευδαισθηση οτι ειμαστε οικολογοι και κοιταμε το καλο του.

Δεν σου λέω ότι είναι σωστό. Ούτε ότι δεν πρέπει να αλλάξει. Σου λέω τι ισχύει.
Και αυτό που σίγουρα ισχύει είναι ότι εσύ (όπως και όλοι μας) χρησιμοποιείς σίγουρα τέτοια προϊόντα. Με τις αγορές σου πρακτικά στηρίζεις αυτό το σύστημα. Τώρα το τι λέει ο καθένας στα λόγια... Διαφορά για αυτούς πάντως που δουλεύουν σε αυτές τις συνθήκες δεν θα κάνει.

- 04 Ιουν 2022, 22:00 #766383 Τι σχέση έχουν όλα τα υπόλοιπα προϊόντα που παράγονται σε τριτοκοσμικές συνθήκες με την ηλεκτροκίνηση την οποία πρακτικά προσπαθούν να την επιβάλλουν; Δεν μας επιβάλλει κανείς να αγοράσουμε συγκεκριμένα ρούχα ή παπούτσια. Από την άλλη πλευρά σύντομα δεν θα υπάρχει καινούργιο αυτοκίνητο με ΜΕΚ.

- 04 Ιουν 2022, 22:28 #766386 Δηλαδή, αν δεν μας την επέβαλαν, δεν θα μας απασχολούσε η παιδική εργασία;

- 05 Ιουν 2022, 08:23 #766400 ΑΝ υπάρχει παιδική εργασία πρέπει να μας απασχολεί. Απλά νομίζω πως οι αντιληπτικές σου ικανότητες ξεπερνούν την αυτονομία ενός ηλεκτρικού και μπορείς να καταλάβεις την διαφορά ανάμεσα στα παπούτσια που αν θέλω να μην στηρίξω την παιδική εργασία έχω επιλογές, ενώ με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πολύ απλά θα είναι μονόδρομος.