- 27 Ιουν 2016, 14:47 #272910

Μιλάω για τα πουργατόρια. Αυτά έγιναν εναντίον ατόμων που ο ίδιος ή ο Λαυρέντης ή γενικότερα το περιβάλλον του έκριναν ότι δρούσαν αντεπαναστατικά. Δεν είναι του παρόντος να κρίνω τα κριτήρια ή τα θύματα, απλά επισημαίνω ότι είναι μία λογική επαναστατική διαδικασία. Θλιβερό μεν, αλλά πραγματικό.

Η επανάσταση επιβλήθηκε από αυτόν που την επέβαλλε και αυτό συμβαίνει ΠΑΝΤΑ. Αν ήταν να την επιβάλλει ήρεμα η πλειοψηφία δεν θα την έλεγαν επανάσταση, αλλά εκλογές. Παρόλα αυτά την επανάσταση την έκαναν οι μπολσεβίκοι και μπολσεβίκοι σημαίνει "πλειοψηφούντες" άρα γενικά ήταν περισσότεροι. Σε όλη τη Ρωσία; Προφανώς και όχι, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι η άποψη του Τομσκ και του Κρασνονταρ έπαιξε σημαίνοντα ρόλο, όχι πως αυτό σημαίνει ότι δεν ήταν με τους επαναστάτες. Μην ξεχνάμε ότι η νεογέννητη επανάσταση κέρδισε έναν εμφύλιο απέναντί όχι μόνο στους Λευκούς, αλλά σε όλα τα κράτη της Ευρώπης σχεδόν, μεταξύ των οποίων και εμείς. Άρα όπως και να το κάνεις, ένα λαϊκό έρεισμα το είχαν

Αν δεν κάνω λάθος το όνομα είναι πλαστό και πρόκειται για αυτοπροσδιορισμό. Σε ένα συνέδριο (ή κάτι παρόμοιο) πήραν πλειοψηφία σε μια ψηφοφορία και αμέσως ονομάστηκαν πλειοψηφία και ονόμασαν τους χαμένους μειοψηφία, έστω κι αν στη πράξη οι μειοψηφούντες ήταν περισσότεροι (πλην της συγκεκριμένης ψηφοφορίας).

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 27 Ιουν 2016, 22:28 #273032

Πρόσεχε, δεν λέω ότι οι δυτικοί είναι αθώες περιστέρες, αλλά ότι οι Στάλιν / Μάο είναι απλά στυγνοί εγκληματίες... Επιπλέον, αν εσύ δικαιολογείς μαζικές εκτελέσεις ως επαναστατική διαδικασία, ΟΚ, προσωπικά δεν πρόκειται να το κάνω... Γιατί δικαιολογείς τις σφαγές που προκάλεσαν οι κατ' όνομα κομμουνιστές, στην πράξη στυγνοί δικτάτορες, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω...

Τέλος, η ιδεολογία ΔΕΝ με απασχολεί. Δεν μ' ενδιαφέρει ο λόγος για τον οποίον ο κάθε παπάρας έσφαξε εκατομμύρια ανθρώπων, αλλά η πράξη της σφαγής.

Είναι επαναστατική διαδικασία (μιλάω για την πολιτιστική επανάσταση ή τα πουργατόρια του Στάλιν). Μας αρέσει, δε μας αρέσει είναι. Ακόμα και η νύχτα των κρυστάλλων πχ είναι επαναστατική διαδικασία. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί με τα ιδανικά, τους σκοπούς και τα μέσα της επανάστασης, αλλά η επανάσταση είναι μεταβίβαση της εξουσίας από μία ομάδα/τάξη σε μία άλλη. Αυτό η λογική (και η ιστορία) λέει ότι δε γίνεται αναίμακτα γιατί προφανώς αυτός που ήδη έχει τη δύναμη αφενός δεν προτίθεται να την παραδώσει και αφετέρου όσο την έχει, δημιούργησε τις δομές για να υπερασπιστεί την παραμονή του σε αυτήν.

Τέλος καλώς ή κακώς δεν έγραψες Στάλιν ή Μάο και δε με ενδιαφέρει τι εννοούσες. Εγραψες Σοβιετικοί και Κινέζοι

Ειδικά η πολιτιστική επανάσταση που αναφέρεις ήταν επανάσταση μόνο επειδή την βάφτισε έτσι ο μεγάλος τιμονιέρης. Ηταν ένα εσωκομματικό ξεκαθάρισμα που ξεκίνησε και ολοκληρώθηκε από το κομμουνιστικό καθεστώς (που ήταν ήδη χρόνια στην εξουσία) προς οποιονδήποτε δεν γούσταραν οι πιστοί στον Μαο κομματικοί. Δεν το λες δηλαδή επανάσταση, αλλά περισσότερο κρατική τρομοκρατία (ειδικότητα των κομμουνιστικών καθεστώτων)

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 27 Ιουν 2016, 22:42 #273036 Ακριβώς το ίδιο ήταν και οι εκκαθαρίσεις του 35-39 στην ΕΣΣΔ. Δεν υπήρχε κανένα θέμα "μεταβίβασης της εξουσίας από μία ομάδα/τάξη στην άλλη".

- 05 Ιούλ 2016, 23:22 #276241