Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#50901 Ναι υποχώρησε η Κυβέρνηση σε κάτι ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΣΤΑΘΜΙΣΜΕΝΟ. Και σύμφωνα με το Γεωργιάδη εκβιάστηκε για να κάνει το σωστό.

Εικόνα
(Σόρρυ δε βρήκα Θουκυδίδη)
Και δεν ντρέπεται όποιος εκστομίζει κάτι τέτοιο.

Μου αρέσει ότι βρήκατε άσχετο την αντιπαραβολή μιας απεργίας πείνας με τις πορείες και τις απεργίες και μου βάζετε στο ίδιο καλάθι μια απεργία πείνας με απειλή τοποθέτησης βόμβας στο μετρό, σύλληψη ομήρων και απειλή εκτέλεσής τους κλπ :dizzy:

Βέβαια το θέμα έχει μηδέν ουσία διότι το μόνο που έγινε είναι ότι φάνηκε η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ αδύναμη και δέχτηκε μια ήττα.
Και περί αυτού πρόκειται το απόσπασμα του Θουκυδίδη, ο οποίος δε μιλάει για το ρόλο της συντεταγμένης πολιτείας -όπως προσπαθεί να το "περάσει" ο manosky με το λέγε-λέγε-κάτι-θα-μείνει- αλλά για την εξουσία και αυτούς που την αμφισβητούν και τις συνέπειές της όταν σηματοδοτεί αδυναμία.
Και όντως έχει δίκιο γιατί είναι λίγα τα ψωμιά της και το συμβάν δεν ήταν παρά ένα πλήγμα για την κυβέρνηση. Επέμενε ο Σαμαράς σε κάτι λάθος( και ήταν λάθος γιατί όπως ήταν ο νόμος θα άφηνε έναν Κωστάρη να πεθάνει ενώ ήταν καθ όλα τυπικός, αυτό δεν τον συμφέρει τον Άδωνι να το πει) και κατέληξε να κάνει κάτι που σύμφωνα με τον Γεωργιάδη είναι σωστό. Αλλά φωνάζουμε όχι γιατί δεν έκανε η πολιτεία τίποτα μέχρι τώρα και χρησιμοποιούσε το θέμα για να επιδείξει τη Σαμαρική "μαγκιά"(που δεν του βγήκε στο τέλος), αλλά γιατί οι άλλοι πίεζαν μη θεσμικά για να γίνει μια σωστή ρύθμιση.
Σόρρυ, αλλά θαρρώ πως υπάρχουν και άλλες δημιουργικότερες ασχολίες για να σκοτώνετε το χρόνο σας.

Επίσης είναι πολύ γαμάτο το παράδειγμα του Άδωνι με τον ΈΝΦΙΑ και τον νεαρό που δεν μπορεί να τον πληρώσει. Δεν τον πειράζει τον Άδωνι που το κράτος έχει επιβάλλει ένα φόρο που δεν "μπορεί να πληρώσει"(προσοχή όχι δε θέλει, δεν μπορεί) ο άλλος, αλλά τον πειράζει που θα απεργήσει ο νεαρός για να μην πληρώσει κάτι που δεν μπορεί να πληρώσει. :metalo:
Άβαταρ μέλους
By kacey
#50908 Δεν ειμαστε εμεις που βαζουμε τα παντα στο ιδιο καλαθι...ΕΣΥ μου εξισωσες απεργια πεινας ρωμανου με απεργιες και πορειες γενικως.

Θα ξαναρωτησω και θα το κανω λιανα. Απαντηστε οσο πιο απλα μπορειτε σε αυτο που ρωταω (εκτος αν καταλαβατε τι μλκια ειπατε και οι δυο...)

Γραψατε:

Red Garland έγραψε:
...Εξυπακούεται ότι αν μια ρύθμιση είναι "επι της ουσίας σωστή και σταθμισμένη" όπως λέει ο Γεωργιάδης δε θα έπρεπε να είχε κανένα πρόβλημα ο ίδιος να γκρινιάζει για το πως τελικά αναγκάστηκε η βουλή να νομοθετήσει κάτι που ήταν απολύτως απαραίτητο..


Corto Maltese έγραψε:...Aν μία ρύθμιση είναι σωστή και σταθμισμένη απορώ βάσει ποιας λογικής θα πρέπει να σας πειράζει ο "τρόπος" εκτός από την πιθανότητα να είστε ντιπ καταντίπ επιφανειακοί άνθρωποι που προτιμάτε να ζείτε χειρότερα αλλά με σωστό "τρόπο" (= κάτι εντελώς απροσδιόριστο)...


Λετε και οι δυο "κανενα προβλημα για το τροπο", "δεν θα επρεπε να πειραζει ο τροπος". ΕΠΙ ΛΕΞΕΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΑΚΡΙΒΩΣ. Αυτο σημαινει ξεκαθαρα οτι ο σκοπος (το αποτελεσμα, καλυτερα) αγιαζει τα μεσα. "Αφου η ρυθμιση/τροπολογια/νομος/αποτελεσμα ειναι σωστο και σταθμισμενο, δεν θα επρεπε να και απορουμε γιατι σας πειραζει το πως φτασαμε εκει". ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο λετε και οι δυο.

Οποτε ξαναρωταω:

manosky έγραψε:
Γενικά, αν ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ υποχωρήσει σε έναν εκβιασμό (απεργία πείνας, απειλή τοποθέτησης βόμβας στο μετρό, σύλληψη ομήρων και απειλή εκτέλεσής τους κλπ), τότε ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ.


α) στη βομβα βαζουμε τα ορια? Στην εκτελεση ομηρων? Που?
β) γιατι να βαλουμε ορια, αφου ο σωστός "τρόπος" (= κάτι εντελώς απροσδιόριστο)? Αν το σωστο ειναι εντελως απροσδιοριστο, πως γινεται το λαθος να ειναι προσδιορισμενο? Οποτε:
γ) γιατι και το παρακατω

Corto Maltese έγραψε:(το ηλίθιο παράδειγμα για ομήρους δε νομίζω πως χρειάζεται να αναλύσω το λόγο για τον οποίο είναι ηλίθιο)


ειναι ηλιθιο? Εξηγησε το μου σαν να ειμαι χαζος.

Corto Maltese έγραψε:(kasey σε αυτό που λες το μείζον πρόβλημα είναι ότι το κράτος για να πάρει μία σωστή και σταθμισμένη ρύθμιση έπρεπε κάποιος να κάνει απεργία πείνας και πολύ δευτερεύον ότι υπέκυψε σε κάποιον εκβιασμό.


συμφωνουμε οτι το βασικο προβλημα ειναι το πρωτο, αλλα οχι στο οτι το δευτερο ειναι "πολυ δευτερευον". Το γιατι, απο πανω.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#50910 Eχεις καταλάβει ότι ο Ρωμανός δεν απείλησε (παρά τα όσα σκούζουν κάποιοι και εδώ και έξω) δια της απεργίας του ούτε καν να ακουμπήσει πολύ περισσότερο να βλάψει κάποιον άλλον εκτός από τον εαυτό του; Πόσο περισσότερο άκυρο είναι οποιοδήποτε παράδειγμα στο οποίο απειλεί (μαζικά κιόλας) άλλες ζωές;

Και (η άλλη απάντηση). ΝΑΙ δε με απασχολεί ο τρόπος. Αν το κράτος αποδεχθεί ότι αυτό που ζητάει ο εκβιαστής (ας τον πω έτσι χάριν συζήτησης) είναι σωστό και σταθμισμένο, τότε ακόμα και για τις πράξεις του πρώτιστη ευθύνη αναλογεί στο κράτος που έπρεπε ένας άνθρωπος να καταφύγει σε ακραίο τρόπο για κάτι "σωστό". Αν παρόλα αυτά προκύπτει ευθύνη του αιτούντα σε ποινικό βαθμό αυτό που θέλω είναι το κράτος να νομοθετήσει ως οφείλει και μετά αν θέλει να αποφασίσει η δικαιοσύνη για τον "εκβιαστή" αλλά με δεδομένο ότι ηθικά έχει δικαιωθεί.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#50915
Corto Maltese έγραψε:Eχεις καταλάβει ότι ο Ρωμανός δεν απείλησε (παρά τα όσα σκούζουν κάποιοι και εδώ και έξω) δια της απεργίας του ούτε καν να ακουμπήσει πολύ περισσότερο να βλάψει κάποιον άλλον εκτός από τον εαυτό του;


Εισαι πραγματικα ηλιθιος. ή δεν γνωριζεις ελληνικα*. Εκανε ΕΝΟΠΛΗ ΛΗΣΤΕΙΑ και συνεχιζεις να λες οτι δεν απειλησε να ακουμπησει κανεναν αλλο? Και για καποιο λογο ξεχνας τα αλλα, περα απο τη ληστεια, που ο ιδιος περηφανα ειπε οτι εκανε (εμπρησμους κλπ).

*Σε καθε περιπτωση μπορεις να ανατρεξεις σε αυτα που ο ιδιος ειπε ή/και εγραψε, και να δεις τι πιπα εγραψες παραπανω. Εχει πει επι λεξει "συνεχιστε τον αγωνα, δυναμιτες σε ολη την αθηνα" μεταξυ αλλων (και μαλιστα αυτο σε τηλεφωνημα, για να μη μου πεις οτι τα γραπτα μπορει να ειναι απο το καθενα).

Corto Maltese έγραψε:Πόσο περισσότερο άκυρο είναι οποιοδήποτε παράδειγμα στο οποίο απειλεί (μαζικά κιόλας) άλλες ζωές;


Το παραδειγμα δεν ειναι ακυρο γιατι οταν λες "δεν με νοιαζει ο τροπος", "οποιονδηποτε τροπο" αρκει το αποτελεσμα να ειναι "σωστο και σταθμισμενο" κλπ, τοτε ΚΑΘΕ παραδειγμα "εκβιαζω για να πετυχω το ταδε" ειναι σχετικο.

Εγω τεσπα αυτο στο οποιο θελω να καταληξω ειναι το εξης:

θεωρεις οτι αν καποιος απειλουσε να τιναξει ενα σταθμο του μετρο στον αερα αν δεν "ρυθμισουν το θεμα εκπαιδευτικες αδειες σε κρατουμενους", θα επρεπε η κυβερνηση να το κανει?

η ερωτηση ειναι πολυ απλη και συγκεκριμενη.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#50921
kacey έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Eχεις καταλάβει ότι ο Ρωμανός δεν απείλησε (παρά τα όσα σκούζουν κάποιοι και εδώ και έξω) δια της απεργίας του ούτε καν να ακουμπήσει πολύ περισσότερο να βλάψει κάποιον άλλον εκτός από τον εαυτό του;


Εισαι πραγματικα ηλιθιος. ή δεν γνωριζεις ελληνικα*. Εκανε ΕΝΟΠΛΗ ΛΗΣΤΕΙΑ και συνεχιζεις να λες οτι δεν απειλησε να ακουμπησει κανεναν αλλο? Και για καποιο λογο ξεχνας τα αλλα, περα απο τη ληστεια, που ο ιδιος περηφανα ειπε οτι εκανε (εμπρησμους κλπ).

*Σε καθε περιπτωση μπορεις να ανατρεξεις σε αυτα που ο ιδιος ειπε ή/και εγραψε, και να δεις τι πιπα εγραψες παραπανω. Εχει πει επι λεξει "συνεχιστε τον αγωνα, δυναμιτες σε ολη την αθηνα" μεταξυ αλλων (και μαλιστα αυτο σε τηλεφωνημα, για να μη μου πεις οτι τα γραπτα μπορει να ειναι απο το καθενα).

Μου αρέσει που ξέρεις και Ελληνικά ρε kacey :shifty: , οι άλλοι είναι ηλίθιοι και εσύ είσαι έξυπνος όταν δεν μπορείς να κατανοήσεις 2 γραμμές κείμενο.
Δηλαδή σου λέει ο άλλος ότι ο Ρωμανός δια της απεργίας του βλάπτει μόνο τον εαυτό του και εσύ απαντάς ότι έκανε ενοπλη ληστεία :dizzy:

Επι λέξη δεν έχει πει αυτό το πράγμα "συνεχιστε τον αγωνα, δυναμιτες σε ολη την αθηνα", ένας συνομιλητής του το είπε από το τηλέφωνο. Αλλά λεπτομέρειες, αφού καταλαβαίνεις ό,τι σε βολεύει κάθε φορά.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#50923 kacey ήσουν τόσο γκαου και πριν χτυπήσεις στο κεφάλι; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By kacey
#50927 Απαντα edit [mod] σε αυτο που σε ρωταω στα ισια.

@red garland

Α ενταξει τοτε, αφου συγκεκριμενα δια της απεργιας πεινας βλαπτει μονο τον εαυτο του, ας ξεχασουμε την ενοπλη ληστεια οπου θα μπορουσε να ειχε σκοτωθει πολυς κοσμος (+επιχειρημα "μα αφου τελικα δεν σκοτωθηκε κανενας"....) και το γεγονος οτι παρακινει ενα καρω μαλακες που τον ακουνε να καψουν την Αθηνα. Τιποτα απο ολα αυτα δεν εχει σημασια γιατι "μιλαμε για την απεργια πεινας οπου εκει μονο αυτος μπορει να παθει κατι". Ψιλοπραγματα τα υπολοιπα...

ΥΓ Και φυσικα αν κανω το συσχετισμο "αυτοκτονω με απεργια πεινας λεγοντας σε καθε ευκαιρια οτι θα φταιει το κρατος και ο Α, Β, Γ για το θανατο μου" οπως εχει γραψει στο μανιφεστο του κωλου που εβγαλε απο τη φυλακη = "ενα καρω μαλακες "επαναστατες" αποφασιζουν οτι το κακο κρατος εφαγε το ρωμανο και καινε ολη την Ελλαδα" οπως επισης και = στοχοποιω τους Α, Β και Γ, τοτε θα ειμαι και περιεργος ε?
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#50930 Κύριοι...



:x :x :x :x :x
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#50931
kacey έγραψε:καρω μαλακες

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By kacey
#50941
Corto Maltese έγραψε:
Αυτό λοιπόν που λένε είναι ότι όλοι είναι αθώοι μέχρι απόδειξης του εναντίου. Πολύ περισσότερο αν έχουν αθωωθεί για μερικά πραματάκια. Οπότε πως έχουν τα δεδομένα; Έχουμε έναν φοιτητή καταδικασμένο (κυρίως) για ληστεία (και για μερικά ακόμα μικρότερα) και αρπαγή (όχι απαγωγή) και πρέπει να κριθεί αν πηγαίνοντας στη σχολή του θα ξανακάνει αυτά τα αδικήματα για τα οποία καταδικάστηκε και όχι αυτά που νομίζουμε ότι θα έκανε ή αυτά για τα οποία κατηγορήθηκε και αθωώθηκε.


και φορτωνει:

Corto Maltese έγραψε:
Όταν λέμε νέων εγκλημάτων εννοούμε αυτά για τα οποία καταδικάστηκε. Κοινώς ένοπλη ληστεία, οπλοφορία και αρπαγή.

Δηλαδή δεν του στερούμε την άδεια επειδή πιστεύουμε πως μπορεί να κάνει φόνο ή να διπλοπαρκάρει. Αυτό το ενδεχόμενο υπάρχει για κάθε πολίτη, είναι πολύ επικίνδυνο να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε έτσι. Πάρε για παράδειγμα εσένα. Άν εφαρμόσουμε αυτά που θες για το Ρωμανό θα πρέπει προληπτικά να σαπίσεις στη φυλακή γιατί έχεις προαναγγείλει κακουργήματα. Τι λες; Να ενημερώσουμε τον εισαγγελέα;


Corto Maltese έγραψε:E για να σου λένε παραμύθια για χαζούς κάποιο δικαίωμα θα τους έδωσες. Σπουδες εξ αποστάσεως δεν υπάρχουν. Ο φοιτητής πρέπει να βρίσκεται καθημερινά στο χώρο σπουδών του. Το ότι οι περισσότεροι δεν το κάνουν είναι άσχετο


Corto Maltese έγραψε:Γι'αυτό σε όσους δεν καταλαβαίνουν απλές έννοιες ξαναπάμε μία: "Σπουδές εξ αποστάσεως δεν υπάρχουν". Το ότι υπάρχουν ιδρύματα που δίνουν τέτοια πτυχία, δεν το κάνει αυτό σπουδές. Σιγά σιγά θα αρχίσουμε να ξεχωρίζουμε τις έννοιες.


Corto Maltese έγραψε:Aν μία ρύθμιση είναι σωστή και σταθμισμένη απορώ βάσει ποιας λογικής θα πρέπει να σας πειράζει ο "τρόπος" εκτός από την πιθανότητα να είστε ντιπ καταντίπ επιφανειακοί άνθρωποι που προτιμάτε να ζείτε χειρότερα αλλά με σωστό "τρόπο" (= κάτι εντελώς απροσδιόριστο).


Corto Maltese έγραψε: o σωστός "τρόπος" (= κάτι εντελώς απροσδιόριστο).


Corto Maltese έγραψε:Eχεις καταλάβει ότι ο Ρωμανός δεν απείλησε (παρά τα όσα σκούζουν κάποιοι και εδώ και έξω) δια της απεργίας του ούτε καν να ακουμπήσει πολύ περισσότερο να βλάψει κάποιον άλλον εκτός από τον εαυτό του; Πόσο περισσότερο άκυρο είναι οποιοδήποτε παράδειγμα στο οποίο απειλεί (μαζικά κιόλας) άλλες ζωές;


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By DAP
#54194 Ρωμανος....Τι απεγινε αυτη η ψυχη; Τον ειχαμε στα πρωτοσελιδα κανα δυο βδομαδες ........και τωρα ο νεος σουπερσταρ Π.Χαικαλης....Να δουμε ποιος εχει σειρα.....
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#54204
Ρωμανος....Τι απεγινε αυτη η ψυχη;


Άβαταρ μέλους
By gianik
#239087 Χώρους συνεύρεσης συζύγων - συντρόφων με κρατούμενους στις φυλακές προανήγγειλε ο υπουργός Δικαιοσύνης - Ξεκίνησε την λειτουργία του το πρώτο «Παιδικό επισκεπτήριο» στις φυλακές Γρεβενών

Από τα Γρεβενά ο υπουργός Δικαιοσύνης Νικόλαος Παρασκευόπουλος εξήγγειλε την δημιουργία χώρου συναντήσεων συζύγων-συντρόφων με κρατουμένους ή κρατούμενες, σε κατάλληλο τμήμα των φυλακών Γρεβενών.

Όπως αναφέρθηκε θα είναι στην Ελλάδα ο πρώτος χώρος συνάντησης συζύγων και συντρόφων (είτε είναι παντρεμένες, είτε έχουν συνάψει σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης) με κρατούμενους ή κρατούμενες.

Όπως επισημάνθηκε, από το υπουργείο Δικαιοσύνης, η ύπαρξη χώρων συνεύρεσης συζυγικών-συντροφικών συναντήσεων μέσα στις φυλακές αποτελεί διεθνή πρακτική, ενώ προβλέπεται και στο σχέδιο του νέου Σωφρονιστικού Κώδικα.

Υπενθυμίζεται, ότι προ ετών είχε εξαγγελθεί και πάλι ανάλογη πρόβλεψη, αλλά λόγω του αυξανόμενου υπερπληθωρισμού των φυλακών και των αντιδράσεων που είχε προκληθεί ουδέποτε εφαρμόστηκε.

Παράλληλα, ο υπουργός Δικαιοσύνης έκανε την επίμαχη εξαγγελία εγκαινιάζοντας σήμερα το πρώτο στην Ελλάδα «Παιδικό επισκεπτήριο» στις φυλακές Γρεβενών.

Ο κ. Παρασκευόπουλος, μεταξύ των άλλων, επισήμανε:

«Το «παιδικό επισκεπτήριο» υλοποιεί την πολιτική για φυλακές με ανθρώπινο πρόσωπο, με ειδικότερο σκοπό να μπορούν οι γονείς κρατούμενοι να περνούν χρόνο με τα μικρά παιδιά τους σε κατάλληλες συνθήκες. Με τον τρόπο αυτό επιδιώκεται η μείωση των αρνητικών συνεπειών της φυλάκισης και η ενδυνάμωση των οικογενειακών σχέσεων, με τελικό βέβαια σκοπό την υποβοήθηση της ομαλής επανένταξης του κρατουμένου στο κοινωνικό, επαγγελματικό και οικογενειακό περιβάλλον».

Το παιδικό επισκεπτήριο είναι ένας ειδικά διαμορφωμένος χώρος, με κατάλληλη επίπλωση και ζωγραφισμένους τοίχους, κάτι σαν παιδικό δωμάτιο, όπου οι κρατούμενοι γονείς θα μπορούν να συναντούν τα παιδιά τους. Τα παιδιά θα φτάνουν στο συγκεκριμένο αυτό χώρο χωρίς να μπαίνει στο εσωτερικό της φυλακής.

Τα μοντέρνα παιδικά έπιπλα είναι αντικείμενα δωρεάς, ενώ ο χώρος διακοσμήθηκε με ζωγραφιές από κρατούμενο, στον οποίο ο υπουργός Δικαιοσύνης απένειμε έπαινο και χρηματικό βραβείο.

Στο χώρο αυτό θα υπάρχει οπτική επιτήρηση από σωφρονιστικό υπάλληλο η οποία όμως «θα γίνεται με σχετική απόκρυψη», όπως αναφέρει σχετική ανακοίνωση του υπουργείου Δικαιοσύνης.

Το συγκεκριμένο έργο έγινε χωρίς πρόσθετη δημόσια δαπάνη, αλλά με τις προσπάθειες του προσωπικού της φυλακής και των κρατουμένων.

Ήδη ετοιμάζεται αντίστοιχος χώρος στη φυλακή Γυναικών Θήβας, ενώ θα ακολουθήσουν και αλλού.
Παράλληλα, ο Παρασκευόπουλος ενημερώθηκε για τη λειτουργία «ηλεκτρονικού επισκεπτηρίου» (μέσω skype), που λειτουργεί πιλοτικά με την παρουσία ψυχολόγων του καταστήματος.

Με την ευκαιρία αυτή, ο υπουργός Δικαιοσύνης συνομίλησε με κρατουμένους και επισκέφθηκε το Σχολείο Δεύτερης Ευκαιρίας, το συμβουλευτικό σταθμό του ΚΕΘΕΑ, καθώς και το νέο αναγνωστήριο των κρατουμένων.

Πηγη: 1ο Θεμα..

Πολυ σωστη κινηση , ιδιαιτερα για το παιδικο επισκεπτηριο..