- 11 Δεκ 2014, 19:19 #50528 Άδωνις: «Επί της ουσίας, η ρύθμιση είναι πραγματικά σωστή και σταθμισμένη. Αλλά υπάρχει και ένα στοιχείο πολιτικού συμβολισμού, που εδώ μπορεί η κυβέρνηση και το κράτος να δεχθούν μία σκληρή κριτική»
---

Τουτέστιν η φράση που πετάει στα σκουπίδια όλο το άρθρο του Γεωργιάδη.
Διότι αν μια ρύθμιση είναι πραγματικά σωστή και σταθμισμένη, ούτε φωτογραφική μπορεί να είναι, ούτε παράνομη ούτε ανοίγει τον ασκό του Αιόλου για κακά πράγματα αφού είναι σωστή και σταθμισμένη.
Και εκ του αποτελέσματος αν χρειάζεται να "εκβιάζεται" κάποιος για να κάνει μια πραγματικά σωστή και σταθμισμένη ρύθμιση, δεν θα πρέπει να έχει αντίρρηση κανείς αν ο στόχος του είναι η καλυτέρευση του νομοθετικού έργου και όχι η στήριξη της Νέας Δημοκρατίας no matter what.
Διότι όπως απέδειξε και η περίπτωση του Κωστάρη που ξαφνικά έφαγε πόρτα χωρίς καμία αιτιολογία ενώ πληρούσε τις προϋποθέσεις και σπούδαζε κανονικά πριν, υπήρχε άμεση ανάγκη για αλλαγή του νόμου και φτάσαμε επιτέλους σε μια πραγματικά σωστή και σταθμισμένη ρύθμιση. Τώρα καθόμαστε και ανεχόμαστε ένα Βουλευτή που τον πείραξε όχι κάτι κακό που έγινε αλλά επειδή δεν έγινε το δικό του και δεν πέρασε η τσαναμπετιά της κυβέρνησης να μη διορθώνει κάτι που αδικούσε μέχρι και τους κρατουμένους που ήταν υποδείγματα. Και μετά λένε τον Ρωμανό κακομαθημένο...

Το αστείο είναι ότι από το 2010 περνάνε αβέρτα νόμοι, ρυθμίσεις, ΠΔ και πέφτουν κυβερνήσεις[ ] με τον εκβιασμό και την παρέμβαση της Τρόικα (καλά για φωτογραφικές ρυθμίσεις για "ισχυρούς φίλους" ας μην το σχολιάσουμε καλύτερα), αλλά αυτό που πραγματικά ενόχλησε τον Γεωργιάδη ήταν ότι τέλος του 2014 αναγκάστηκε το κράτος να κάνει μια πραγματικά σωστή και σταθμισμένη ρύθμιση υπό την πίεση απεργών πείνας αντί υπό την πίεση των Δανειστών. Αίσχος πραγματικά...

- 11 Δεκ 2014, 19:28 #50531 Ειναι φωτογραφικη γιατι εγινε για να μη πεθανει ο συγκεκριμενος, απο επιλογη του. Οπως ολες οι φωτογραφικες ρυθμισεις, επιτρεπει και σε αλλους που πληρουν τα ιδια κριτηρια, να την εκμεταλλευτουν.

EDIT: Μια χαρα τα λεει:

Εδώ βέβαια ως Φύλλο Συκής θα ισχυριζόταν κάποιος ότι η διάταξη αυτή είναι γενική και αφορά και σε άλλους και όχι μόνον στον κ. Ρωμανό, όμως αυτός ο ισχυρισμός δεν θα άντεχε σε κανέναν λογικό έλεγχο περισσότερο από λίγα λεπτά. Η χθεσινή διαπραγμάτευση με τον Σύριζα ώστε να αλλάξει η διατύπωσή της και να είναι η τελική μορφή της αρεστή στον κ. Ρωμανό έτσι ώστε να την δεχθεί και να λήξει την απεργία πείνας, δίνει την απάντηση. Η διάταξη αυτή, ασχέτως εάν από αυτήν θα ωφεληθούν και άλλοι, ήρθε, διαμορφώθηκε και ψηφίστηκε για ένα πρόσωπο.

επισης, κατσε να βγει να παει για μαθημα...μη βιαζεσαι. Μπορεις εσυ να φανταστεις το πως μπορει να συμβει αυτο?

- 11 Δεκ 2014, 20:07 #50554 Καταρχήν το νόημα του όρου" φωτογραφική ρύθμιση" είναι ακριβώς ο ειδικός χαρακτήρας και το γεγονός ότι αφορά μια ισχνή μειοψηφία με πολύ-πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις με αποτέλεσμα να βολεύονται λίγοι και κατά τα άλλα για τους υπόλοιπους ο νόμος να ισχύει ως έχει. Εδώ αντίθετα η ρύθμιση έχει γενικό χαρακτήρα, αλλάζει ο νόμος για όλους και το επιβεβαιώνει μέχρι και ο Άδωνις.
Το απόσπασμα δεν δείχνει τον φωτογραφικό χαρακτήρα αλλά το ποιος ήταν αφορμή. Θέλει περισσότερα πραγματάκια για να αποδείξεις το φωτογραφικό χαρακτήρα.
Επίσης, παραβλέπεις και δεν αιτιολογείς, πώς γίνεται μια ρύθμιση να είναι " επι της ουσίας σωστή και σταθμισμένη" και από την άλλη πλευρά να είναι φωτογραφική και παράνομη. Εδειξα συνδυάζοντας 2 διαφορετικές δηλώσεις πως δεν ξέρει τι λέει, δε φτάνει λοιπόν μια δήλωση για να μου αποδείξεις ότι τα λέει σωστά. Πρέπει να μου δείξεις με αυτές τις 2 ότι είναι συνεπής με τα λόγια του, διότι εγώ αυτό έθιξα.

Αν είναι "φωτογραφική", δηλαδή κομμένη και ραμμένη σε ένα πρόσωπο ή ομάδα(αυτό σημαίνει ο όρος για να μην ξεχνάμε και τα Ελλήνικος μας), δεν μπορεί παράλληλα να είναι σταθμισμένη όπως λέει ότι είναι ο Γεωργιάδης.
Επίσης αν είναι "παράνομη" δεν μπορεί να είναι και σωστή πόσω μάλλον ¨επι της ουσίας" όπως λέει ότι είναι ο Γεωργιάδης. Λοιπόν μην κουράζεσαι με τις λεκτικές ακροβασίες. Μια ζωή και με το με τον χωροφύλαξ και με τον αστυφύλαξ ήταν ο κύριος.

Δεν χρειάζεται να περιμένω να πάει για μάθημα ο Ρωμανός για να κρίνω την ασυναρτησία του λόγου του Αδώνιδος.

- 11 Δεκ 2014, 20:48 #50559 Μπορεί να μην είναι "φωτογραφική", αλλά είναι ευκαιριακή διάταξη, η οποία δεν θα ψηφιζόταν αν δεν έπρεπε να βολευτεί σε δεδομένη στιγμή κάποιος.

Να σού δώσω κι ένα καλό, νομίζω, παράδειγμα:

Το τέκνο ενός σημαίνοντος προσώπου ήθελε να μπει στο δικαστικό σώμα. Δεν ξέρουμε αν ήταν άξιος/-α, μπορεί να ήταν, αλλά είχε ένα πρόβλημα: ήταν κάτω από 28 ετών.

Ο νόμος έλεγε ότι για να εισαχθείς στην Εθνική Σχολή Δικαστών, έπρεπε να έχεις κλείσει τα 28 έτη την ημερομηνία των εξετάσεων.

Πριν λοιπόν κυκλοφορήσει η προκήρυξη των θέσεων, για τις οποίες θα ακολουθούσε διαγωνισμός (δύσκολος να πούμε την αλήθεια), άλλαξε το όριο ηλικίας στα...25 χρόνια.

Την επόμενη χρονιά, guess what, επανήλθε το όριο ηλικίας στα 28 χρόνια. Υποθέτουμε ότι το τέκνο τα κατάφερε με την πρώτη ή ότι ήταν 28 ετών πια και μπορούσε να δώσει κανονικά δεύτερη φορά εξετάσεις.

Άλλο παράδειγμα:

Ο γιος κάποιου είχε επιλεγεί για ένα ερευνητικό whatever πρόγραμμα πανεπιστημίου για μερικά τέρμινα.
Ο κάποιος είχε ορισμένες άκρες και φρόντισε να μονιμοποιηθούν ΟΛΟΙ οι συμμετέχοντες σε τέτοια προγράμματα.

Δεν είναι και πάλι "φωτογραφική" διάταξη, αλλά είναι ευκαιριακή και, φυσικά, βλαπτική για το δημόσιο συμφέρον για λόγους που οποιοσδήποτε αντιλαμβάνεται εύκολα.

Λοιπόν, κάτι τέτοιο έχουμε κι εδώ. Κατανοητό;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Δεκ 2014, 21:04 #50562 Καλά ωραία αυτή η άσχετη περιπτωσιολογία. Για βρες μου μία σχετική όμως που να είναι φωτογραφική ή ευκαιριακή(ό,τι σε βολεύει) αλλά και επι της ουσίας σωστή και σταθμισμένη για να καταλάβω τι θέλει να πει ο Άδωνις. Ευχαριστώ.

- 11 Δεκ 2014, 21:07 #50563 Ναι, μόνο που ως συνήθως τα ισοπεδώνεις όλα.

Ο εν λόγω υπουργός δεν αισθάνθηκε κάποια κοινωνική πίεση να βολέψει τον γιό του, κατανοητό? Αντιλαμβάνομαι ότι πολλοι εχετε βγάλει φλύκταινες γι αυτή την εξέλιξη και θεωρείτε το περιστατικό ισάξιο με την απόλυση της καθηγήτριας επειδή έπιασε το γιο του Σαμαρά να κλέβει, αλλά τί να κάνουμε, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα

- 11 Δεκ 2014, 21:11 #50564 Κι αυτό είναι άσχετο;

Η ρύθμιση μπορεί να είναι σωστή και σταθμισμένη (δεν την διάβασα), αλλά ο ΤΡΟΠΟΣ που αυτή ψηφίστηκε είναι εντελώς λανθασμένος.

Στα παραπάνω παραδείγματα, ας υποθέσουμε ότι δεν είναι σωστό να πρέπει να φτάσει κάποιος στα 28 για να μπει στο δικαστικό σώμα (1ο παράδειγμα) ή ότι είναι σωστό να μονιμοποιούνται οι συμμετέχοντες σε πρόγραμμα ενός πανεπιστημίου (2ο παράδειγμα). Ο ΤΡΟΠΟΣ όμως που χρησιμοποιήθηκε είναι λανθασμένος, δηλαδή το βόλεμα μιας κατάστασης από κάποιον Γκρούεζα, ο εκβιασμός της πολιτείας από κάποιον άλλο που είχε ένα σύστημα πίσω του, η δωροδοκία ενός υπουργού από κάποιον που είχε άμεσο συμφέρον κλπ κλπ κλπ.

Τι δεν καταλαβαίνεις δεν καταλαβαίνω.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Δεκ 2014, 21:27 #50568

Άδωνις: «Επί της ουσίας, η ρύθμιση είναι πραγματικά σωστή και σταθμισμένη. Αλλά υπάρχει και ένα στοιχείο πολιτικού συμβολισμού, που εδώ μπορεί η κυβέρνηση και το κράτος να δεχθούν μία σκληρή κριτική»
---

Τουτέστιν η φράση που πετάει στα σκουπίδια όλο το άρθρο του Γεωργιάδη.
Διότι αν μια ρύθμιση είναι πραγματικά σωστή και σταθμισμένη, ούτε φωτογραφική μπορεί να είναι, ούτε παράνομη ούτε ανοίγει τον ασκό του Αιόλου για κακά πράγματα αφού είναι σωστή και σταθμισμένη.
Και εκ του αποτελέσματος αν χρειάζεται να "εκβιάζεται" κάποιος για να κάνει μια πραγματικά σωστή και σταθμισμένη ρύθμιση, δεν θα πρέπει να έχει αντίρρηση κανείς αν ο στόχος του είναι η καλυτέρευση του νομοθετικού έργου και όχι η στήριξη της Νέας Δημοκρατίας no matter what.
Διότι όπως απέδειξε και η περίπτωση του Κωστάρη που ξαφνικά έφαγε πόρτα χωρίς καμία αιτιολογία ενώ πληρούσε τις προϋποθέσεις και σπούδαζε κανονικά πριν, υπήρχε άμεση ανάγκη για αλλαγή του νόμου και φτάσαμε επιτέλους σε μια πραγματικά σωστή και σταθμισμένη ρύθμιση. Τώρα καθόμαστε και ανεχόμαστε ένα Βουλευτή που τον πείραξε όχι κάτι κακό που έγινε αλλά επειδή δεν έγινε το δικό του και δεν πέρασε η τσαναμπετιά της κυβέρνησης να μη διορθώνει κάτι που αδικούσε μέχρι και τους κρατουμένους που ήταν υποδείγματα. Και μετά λένε τον Ρωμανό κακομαθημένο...

Το αστείο είναι ότι από το 2010 περνάνε αβέρτα νόμοι, ρυθμίσεις, ΠΔ και πέφτουν κυβερνήσεις[ ] με τον εκβιασμό και την παρέμβαση της Τρόικα (καλά για φωτογραφικές ρυθμίσεις για "ισχυρούς φίλους" ας μην το σχολιάσουμε καλύτερα), αλλά αυτό που πραγματικά ενόχλησε τον Γεωργιάδη ήταν ότι τέλος του 2014 αναγκάστηκε το κράτος να κάνει μια πραγματικά σωστή και σταθμισμένη ρύθμιση υπό την πίεση απεργών πείνας αντί υπό την πίεση των Δανειστών. Αίσχος πραγματικά...

Ο εκβιασμός δεν ασκείται απο την τροικα, η τροικα ειναι ο μπαμπουλας που χρειαζεται το αριστερών πεποιθήσεων κράτος για να μπει σε μια υποτυπωδη τάξη...

Όσο το κράτος στρουθοκαμηλιζει με τα γενουσιεργα προβλήματα του (η τοποθέτηση στουρναρα για τον ενφια στα ακίνητα της ΤΕ ειναι η καλυτερη απόδειξη αυτής της λογικής ) τόσο τα προβλήματα θα διογκώνονται....

Κατα τα αλλα, αποφασισε, σου φταίει ο ρουβας σαν προσωπικότητα η η ερμηνεία του στην Επίδαυρο ;

Fake Petrolhead

- 11 Δεκ 2014, 21:33 #50570

Ναι, μόνο που ως συνήθως τα ισοπεδώνεις όλα.

Ο εν λόγω υπουργός δεν αισθάνθηκε κάποια κοινωνική πίεση να βολέψει τον γιό του, κατανοητό? Αντιλαμβάνομαι ότι πολλοι εχετε βγάλει φλύκταινες γι αυτή την εξέλιξη και θεωρείτε το περιστατικό ισάξιο με την απόλυση της καθηγήτριας επειδή έπιασε το γιο του Σαμαρά να κλέβει, αλλά τί να κάνουμε, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα

Φλυκαινες δεν βγάζεις απο την συγκεκριμένη περιπτωση, αλλα απο το γεγονός οτι ένας κοινός εγκληματίας (του κωλου κιόλας ) εκβιασε ολόκληρη την πολιτική ηγεσία της μπανανιας... Ας ελπίσουμε να ακολουθήσουν το παράδειγμα του , ισης πνευματικής αξίας χρυσαυγιτοπουλα, να αποκτήσει μια άγρια ομορφια η υπόθεση

Fake Petrolhead

- 11 Δεκ 2014, 21:43 #50584 yes it is

- 11 Δεκ 2014, 21:59 #50593 Spamming χωρίς ουσία [mod]

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ....ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΤΙς ΚΟΤΕΣ

- 11 Δεκ 2014, 22:55 #50615 Οι προβληματισμοί των τελευταίων 2 σελίδων είναι ελαφρώς άνευ λόγου.
Θα είχαν νόημα αν:
- Ζητήσει άδεια άλλος κρατούμενος (ανεξαρτήτως αδικήματος για το οποίο κρατείται) για να σπουδάσει σε οποιαδήποτε σχολή και δεν γίνει το αίτημα του δεκτό.
- Βγει ο Ρωμανός και την κοπανήσει.
- Συνεχιστεί το πανηγύρι "απεργία πείνας" όπως το περιγράφει ο μπουμπούκος στο άρθρο του.

Στα παραπάνω 3 ενδεχόμενα δίνω μικρή πιθανότητα να συμβούν, οπότε δεν τρέχει μια, τζάμπα τα ποστ σας και κατά συνέπεια ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ έπραξε ο Σαμαράς γιατί κατάφερε να σβήσει από την επικαιρότητα το επικοινωνιακό αγκάθι που δημιουργούσε η περίπτωση Ρωμανού.

ΥΓ: Αν δεν τρολάρει πάνω στο συγκεκριμένο κάποιος χρυσαυγίτης, τότε είναι για χέσιμο.
ΥΓ2: @Μανόσκη
+ διάταξη για διακεκριμένο επιστήμονα made by Yanoss

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Δεκ 2014, 23:07 #50621 Όχι και ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ. Βασικά έκανε λάθος, έπρεπε από την πρώτη στιγμή να δώσει το πράσινο φως για τροπολογία. Όχι γιατί ήθελε να σπουδάσει το παιδί ή ότι κάλυπτε τους λόγους, παπαργιές είναι αυτά. Αλλά γιατί η υπόθεση αυτή ήταν πολύ πιασάρικη και θα έτρωγε πολύ κατακραυγή αν την τίναζε την αρίδα του ο εν λόγω συν του ότι θα γινόταν αμέσως σύμβολο πάλης, αμφισβήτησης, αντίστασης κ.α. (κασέτα). Μην τρώτε τον παπά που έλεγε ο Τατσό, η Κωνσταντοπούλου κ.α., περισσότερο επιζήμιος εκλογικά και επικοινωνιακά θα ήταν ο θάνατος για την κυβέρνηση. Τμήμα της δηλαδής, ο Λοβέρδος π.χ. θα ξιφουλκούσε, αλλά παράλληλα δεν θα μας έλεγε τίποτα για την διαπόμπευση των οροθετικών που έγινε με εντολή του.
Βγείτε από το μάτριξ, η νουδούλα είναι στο καναβάτσο εδώ και καιρό.Όχι αντεπίθεση δεν μπορεί να κάνει, αλλά μετά από άλλο ένα δυνατό χτύπημα θα έβγαινε πρόωρα και οριστικά νοκ άουτ. Τώρα (θέλει να) ελπίζει και σε ψιλοντέρμπι.

- 11 Δεκ 2014, 23:10 #50624

- Συνεχιστεί το πανηγύρι "απεργία πείνας" όπως το περιγράφει ο μπουμπούκος στο άρθρο του.

Το βασικότερο είναι το quote. Οτι μια κυβέρνηση υποκύπτει στον παραμικρό εκβιασμό. Φαντάσου για να καταφέρει αυτό ενας εγκληματίας πόσο εύκολα είναι τα πράγματα για όσους έχουν κάποιες χιλιάδες ψήφοι απο πίσω (πχ συντεχνίες) ή αλλα μέσα πίεσης. Θα μου πείς δεν το ξέραμε. Φυσικά και ναι. Γνωστή η γιατονπουτσοσυνη της κυβέρνησης και μέσα και εξω.

Σε οποιοδήποτε αλλο σοβαρό κράτος θα τον είχαν αφήσει να πεθάνει (ή εστω θα τον ταίζανε με το ζόρι λόγο τρελας) και θα σουτέρνανε όποια μαλακισμενα βγαίνανε για μπάχαλα και λοιπά κατσιβελίκια.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 12 Δεκ 2014, 00:04 #50639 Κατ' αρχάς συμφωνώ εν μέρει με dstou.
Αν το είχε ψηφίσει εξ' αρχής δεν θα είχε δημιουργηθεί ούτε το 1/10 του ντόρου.

Το αν υπέκυψε σε εκβιασμό θα εκμηδενιζόταν αν ψήφιζε το βραχιολάκι απ' την αρχή.
Το σενάριο δε του μπουμπούκου όσο οργουελικά γαμάτο ακούγεται (κάποιος που δεν πλήρωσε τον ΕΝΦΙΑ θα κάνει απεργία πείνας να εξαιρεθεί) αμφιβάλω αν γίνει ποτέ.

Το κακό είναι ότι κόπασε ο θόρυβος και μαζεύτηκε στο καβούκι του το Μιχελογιαννάτσι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"