Σελίδα 2 από 355

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 14:04
από Χρήστος Λάππας
Ο υπουργός πέταξε μ@λακία. End of story.

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 14:09
από kovathe
Τωρα βρηκατε ατομο να κανετε συζητηση... :s_tongue

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 14:11
από Red Garland
Ομοφοβικό παραλήρημα του υπουργού Δικαιοσύνης για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών
http://alterthess.gr/content/omofoviko- ... -zeygarion
[...]
«Δεν το συζητώ, δεν το διανοούμαι. Εξάλλου και η σύμβαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων το απαγορεύει. Όταν μιλάει για γάμο μιλάει για άνδρα και γυναίκα. Είμαστε μια χώρα η οποία σέβεται τις παραδόσεις, σέβεται την φύση του ανθρώπου και δεν είναι δυνατόν να επιτραπεί τουλάχιστον με αυτή την κυβέρνηση και με αυτή την υπουργία ο γάμος»

Διατηρώ τα bold του egobrain . Αυτός ο άνθρωπος είναι και δικαστικός; :help:
Πρώτον ψεύδεται, γιατί καμία απαγόρευση δεν υπάρχει (πώς θα μπορούσε άλλωστε αφού η Σύμβαση απαριθμεί ανθρώπινα δικαιώματα :slap: )
Δικαίωμα συνάψεως γάμου
Άρθρον 12.- Αμα τη συμπληρώσει ηλικίας γάμου, ο ανήρ και η γυνή έχουν το δικαίωμα να
συνέρχωνται εις γάμον και ιδρύωσιν οικογένειαν συμφώνως προς τους διέποντας το δικαίωμα
τούτο εθνικούς νόμους. link


Δεύτερο φάουλ, βασική αρχή των δυτικών κρατών είναι το γνωστό "ό,τι δεν απαγορεύεται ρητώς επιτρέπεται". Συνεπώς με καμία κυβέρνηση(εκτός από Σαμαρά) δεν μπορεί να πει πως επειδή δεν προβλέπεται από τη Σύμβαση τότε απαγορεύεται.

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 14:59
από dimik
Καλά π@πες είπε ο υπουργός γιατί και εκλογές έρχονται....

Η αντικειμενική δημοσιογραφία όμως δεν χωράει προσωπικές απόψεις


«Δεν γράφω ούτε σχόλια, ούτε γνώμες, ούτε προσωπικές απόψεις. Πάντα πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω ότι ο ρόλος μας δεν είναι να κρίνουμε. Είμαι δημοσιογράφος, όχι δικαστής. Αρκούμαι στο να διηγούμαι τα γεγονότα. Τα γεγονότα όπως συμβαίνουν, όπως είναι» υπογράμμιζε.
http://www.naftemporiki.gr/story/874537 ... diorthosis

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 15:05
από The Ace
Για να είμαστε ακριβείς, για το θέμα που συζητάμε, το επεξηγηματικό κείμενο του Χάρτη είναι:

The right to form a family is denied by governments by not-recognizing same sex families and by denying the rights otherwise granted by the state to heterosexual families who have not sought legal recognition, but still enjoy several rights. Children can also be denied protection against separation from parents based of a parent's sexual orientation. Lesbians, gay and bisexual couples and individuals are not allowed to adopt a child, even in the case of the child of their same sex partner.


Τα italics είναι οι ακριβείς όροι για τα συγκεκριμένα ανθρώπινα δικαιώματα.

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 15:49
από rx8_drifter
dimik έγραψε:Καλά π@πες είπε ο υπουργός γιατί και εκλογές έρχονται....

Η αντικειμενική δημοσιογραφία όμως δεν χωράει προσωπικές απόψεις


«Δεν γράφω ούτε σχόλια, ούτε γνώμες, ούτε προσωπικές απόψεις. Πάντα πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω ότι ο ρόλος μας δεν είναι να κρίνουμε. Είμαι δημοσιογράφος, όχι δικαστής. Αρκούμαι στο να διηγούμαι τα γεγονότα. Τα γεγονότα όπως συμβαίνουν, όπως είναι» υπογράμμιζε.
http://www.naftemporiki.gr/story/874537 ... diorthosis


Ωρα να μαθεις τη διαφορα της ειδησιογραφιας απ τη δημοσιογραφια.
Ο δημοσιογραφος μια χαρα μπορει και οφειλει να σχολιαζει και να καταγραφει το τι εχει γινει.
Κατα τα αλλα, ace venduras

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 16:14
από DAP
Για πες μας κανενα γνωστο Ελληνα ειδησιογραφο; :hmmm:

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 16:16
από dimik
rx8_drifter έγραψε:
dimik έγραψε:Καλά π@πες είπε ο υπουργός γιατί και εκλογές έρχονται....

Η αντικειμενική δημοσιογραφία όμως δεν χωράει προσωπικές απόψεις


«Δεν γράφω ούτε σχόλια, ούτε γνώμες, ούτε προσωπικές απόψεις. Πάντα πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω ότι ο ρόλος μας δεν είναι να κρίνουμε. Είμαι δημοσιογράφος, όχι δικαστής. Αρκούμαι στο να διηγούμαι τα γεγονότα. Τα γεγονότα όπως συμβαίνουν, όπως είναι» υπογράμμιζε.
http://www.naftemporiki.gr/story/874537 ... diorthosis


Ωρα να μαθεις τη διαφορα της ειδησιογραφιας απ τη δημοσιογραφια.
Ο δημοσιογραφος μια χαρα μπορει και οφειλει να σχολιαζει και να καταγραφει το τι εχει γινει.
Κατα τα αλλα, ace venduras


Ξαναδιάβασε, γράφω αντικειμενική δημοσιογραφία.
http://www.academia.edu/2402913/_%CE%A0 ... %B9%CF%82_

και χαλάρωσε λίγο το υφάκι, δεν έχω απευθυνθεί σε κανέναν με τέτοιο ύφος :)

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 16:40
από Red Garland
The Ace έγραψε:Για να είμαστε ακριβείς, για το θέμα που συζητάμε, το επεξηγηματικό κείμενο του Χάρτη είναι:

The right to form a family is denied by governments by not-recognizing same sex families and by denying the rights otherwise granted by the state to heterosexual families who have not sought legal recognition, but still enjoy several rights. Children can also be denied protection against separation from parents based of a parent's sexual orientation. Lesbians, gay and bisexual couples and individuals are not allowed to adopt a child, even in the case of the child of their same sex partner.


Τα italics είναι οι ακριβείς όροι για τα συγκεκριμένα ανθρώπινα δικαιώματα.

Link έχεις για αυτό από το Χάρτη; Γιατί αν το πήρες από εδώ τότε δε λέει πουθενά ότι είναι επεξηγηματικό κείμενο του Χάρτη(αν και μιλάμε για την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Ανθ. Δικαιωμάτων και όχι για το χάρτη που παραπέμπει σε ΟΗΕ,τεσπα). Λέει άλλωστε καθαρά το link ότι αυτό που παρέθεσες είναι violation που έχει καταγραφεί.

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 16:51
από rx8_drifter
dimik έγραψε:
rx8_drifter έγραψε:
dimik έγραψε:Καλά π@πες είπε ο υπουργός γιατί και εκλογές έρχονται....

Η αντικειμενική δημοσιογραφία όμως δεν χωράει προσωπικές απόψεις


«Δεν γράφω ούτε σχόλια, ούτε γνώμες, ούτε προσωπικές απόψεις. Πάντα πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω ότι ο ρόλος μας δεν είναι να κρίνουμε. Είμαι δημοσιογράφος, όχι δικαστής. Αρκούμαι στο να διηγούμαι τα γεγονότα. Τα γεγονότα όπως συμβαίνουν, όπως είναι» υπογράμμιζε.
http://www.naftemporiki.gr/story/874537 ... diorthosis


Ωρα να μαθεις τη διαφορα της ειδησιογραφιας απ τη δημοσιογραφια.
Ο δημοσιογραφος μια χαρα μπορει και οφειλει να σχολιαζει και να καταγραφει το τι εχει γινει.
Κατα τα αλλα, ace venduras


Ξαναδιάβασε, γράφω αντικειμενική δημοσιογραφία.
http://www.academia.edu/2402913/_%CE%A0 ... %B9%CF%82_

και χαλάρωσε λίγο το υφάκι, δεν έχω απευθυνθεί σε κανέναν με τέτοιο ύφος :)



Αυτό που περιγράφεις, δεν υφίσταται. Η στεγνή καταγραφή της είδησης είναι ειδησιογραφία.
"Χτες έριξε χιόνι στην Πάρνηθα"

Ο δημοσιογράφος, σχολιάζοντας, ΔΕΝ μπορεί να βγεί εκτός της είδησης.
Αν πει λοιπόν "Χτες έριξε χιόνι στην Πάρνηθα, δημιουργώντας σοβαρά προβλήματα" αυτόματα έβαλε την προσωπική του άποψη.

(Σορρυ για το επιθετικό ύφος, ήταν απαράδεκτο)

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 17:10
από dimik
rx8_drifter έγραψε:
dimik έγραψε:
rx8_drifter έγραψε:
dimik έγραψε:Καλά π@πες είπε ο υπουργός γιατί και εκλογές έρχονται....

Η αντικειμενική δημοσιογραφία όμως δεν χωράει προσωπικές απόψεις


«Δεν γράφω ούτε σχόλια, ούτε γνώμες, ούτε προσωπικές απόψεις. Πάντα πίστευα και συνεχίζω να πιστεύω ότι ο ρόλος μας δεν είναι να κρίνουμε. Είμαι δημοσιογράφος, όχι δικαστής. Αρκούμαι στο να διηγούμαι τα γεγονότα. Τα γεγονότα όπως συμβαίνουν, όπως είναι» υπογράμμιζε.
http://www.naftemporiki.gr/story/874537 ... diorthosis


Ωρα να μαθεις τη διαφορα της ειδησιογραφιας απ τη δημοσιογραφια.
Ο δημοσιογραφος μια χαρα μπορει και οφειλει να σχολιαζει και να καταγραφει το τι εχει γινει.
Κατα τα αλλα, ace venduras


Ξαναδιάβασε, γράφω αντικειμενική δημοσιογραφία.
http://www.academia.edu/2402913/_%CE%A0 ... %B9%CF%82_

και χαλάρωσε λίγο το υφάκι, δεν έχω απευθυνθεί σε κανέναν με τέτοιο ύφος :)



Αυτό που περιγράφεις, δεν υφίσταται. Η στεγνή καταγραφή της είδησης είναι ειδησιογραφία.
"Χτες έριξε χιόνι στην Πάρνηθα"

Ο δημοσιογράφος, σχολιάζοντας, ΔΕΝ μπορεί να βγεί εκτός της είδησης.
Αν πει λοιπόν "Χτες έριξε χιόνι στην Πάρνηθα, δημιουργώντας σοβαρά προβλήματα" αυτόματα έβαλε την προσωπική του άποψη.

(Σορρυ για το επιθετικό ύφος, ήταν απαράδεκτο)



Είμαστε off topic, αλλά αν όντως δημιουργήθηκαν σοβαρά προβλήματα λόγω της χιονόπτωσης τα οποία δεν αναφέρονται γιατί είτε δεν ενδιαφέρουν είτε για οικονομία λόγου-χρόνου δεν είναι προσωπική άποψη είναι είδηση. Αν σχολιάσει όμως ότι "οι υπηρεσίες δεν έκαναν σωστά την δουλειά τους" (χωρίς περαιτέρω στοιχεία) είναι προσωπική άποψη η οποία μπορεί και να εξυπηρετεί συμφέροντα, αν προσθέσει "γιατί είναι υποστελεχωμένες" και όντως ισχύει αυτόματα γίνεται αντικειμενική δημοσιογραφία.
Γενικά λεπτές γραμμές, το παραπάνω άρθρο όμως όπως το παρέθεσε ο Ace έχει επίθετα και αυθαίρετες διαπιστώσεις που δεν αντιστοιχούν στο ελάχιστο σε αντικειμενική δημοσιογραφία, τίποτα παράξενο για την δημοσιογραφία στην χώρα βέβαια.

ως μη γενόμενο :)

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 17:17
από mirage
Δεν υπαρχει αντικειμενικη δημοσιογραφια για μη μετρησιμα πραγματα οπως ποσο ομοφοβικος ειναι καποιος. Αυτο ειναι το ενα θεμα στην επιχειρηματολογια του the ace. Απο εκει και περα μαλλον πασχει και αλλου αν και δεν εχω δει ακομα τα οσα αναφερει ο red garland στο post του.
Edit Και τωρα που τα διαβασα, και επιβεβαιωσα οσα θυμομουν, ειτε ο υπουργος και ο the ace δεν ξερουν να διαβαζουν αγγλικα και να κατανοουν κειμενο είτε δουλευομαστε μεταξυ μας. Τείνω προς το δευτερο...
Sent from Corsair's brick

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 17:40
από dimik
mirage έγραψε:Δεν υπαρχει αντικειμενικη δημοσιογραφια για μη μετρησιμα πραγματα οπως ποσο ομοφοβικος ειναι καποιος. Αυτο ειναι το ενα θεμα στην επιχειρηματολογια του the ace. Απο εκει και περα μαλλον πασχει και αλλου αν και δεν εχω δει ακομα τα οσα αναφερει ο red garland στο post του.
Edit Και τωρα που τα διαβασα, και επιβεβαιωσα οσα θυμομουν, ειτε ο υπουργος και ο the ace δεν ξερουν να διαβαζουν αγγλικα και να κατανοουν κειμενο είτε δουλευομαστε μεταξυ μας. Τείνω προς το δευτερο...
Sent from Corsair's brick


Το "συντηρητικό παραλήρημα" αν μη τι άλλο υπερβολή, μπορεί να γραφτεί ως "άκρως συντηρητικές δηλώσεις απο τον..." ή "δηλώσεις που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν και ως ομοφοβικές απο μερίδα των πολιτών έκανε ο τάδε"

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 17:43
από mirage
Ενταξει αμα ειναι να παιζουμε με τις λεξεις και το politically correctness οποτε μας συμφερει... Για μενα ηταν παραληρημα και μαλιστα με ψευδη στοιχεια, βλεπε χαρτα ανθρωπινων δικαιωματων, απο Υπουργο Κυβερνησης. Και λιγα εγραψε.

Sent from Corsair's brick

Re: Δικαιώματα ομόφυλων ζευγαριών

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 02 Δεκ 2014, 17:53
από dimik
mirage έγραψε:Ενταξει αμα ειναι να παιζουμε με τις λεξεις και το politically correctness οποτε μας συμφερει... Για μενα ηταν παραληρημα και μαλιστα με ψευδη στοιχεια, βλεπε χαρτα ανθρωπινων δικαιωματων, απο Υπουργο Κυβερνησης. Και λιγα εγραψε.

Sent from Corsair's brick



Εγώ και εσύ μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε σε συζητήσεις, όταν δημοσιογραφείς και απευθύνεσαι σε μια μάζα διαφορετικών τάξεων, απόψεων, νοημοσύνης πρέπει να είσαι politically correct. Αλλιώς κάνεις ένα blog και γράφεις ότι σκέφτεσαι χωρίς να λες ότι είσαι επαγγελματίας.

Επίσης το
Οι δηλώσεις του Υπουργού Δικαιοσύνης δεν είναι η εξαίρεση αλλά ο κανόνας για τις αντιλήψεις των στελεχών της κυβέρνησης σε σχέση με τα δικαιώματα των ομόφυλων ζευγαριών. Την ώρα που όλο και περισσότερες χώρες κάνουν ένα βήμα μπρος για τα δικαιώματα και την ισότητα, η ελληνική κυβέρνηση συνεχίζει να παίρνει γραμμή από τους Μπαλτάκους.


Θα μπορούσε μέχρι και στα δικαστήρια για συκοφαντία να τον πάει αν δεν έχει στοιχεία για αυτά που λέει.

Η δημοσιογραφία μπορεί και πρέπει να ελέγχει την εξουσία αλλά με στοιχεία και κόσμιο τρόπο, αλλιώς πέφτουμε σε επίπεδο "φως των σπορ", προπαγάνδας και φυσικά κανείς δεν ασχολείται σοβαρά.