Σελίδα 2250 από 2253

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 11:04
από Hellenic tifosi
nass έγραψε:Οι Αμερικάνοι καλά το πάνε και όταν χρειάστηκε να ξεφορτωθούν το Νίξον το κατάφεραν μια χαρά.

Εχουν όμως ενδιάμεσες εκλογές στις οποίες ανανεώνεται το 1/3 του νομοθετικού σώματος, η διαφορά εκεί είναι η πολύ ισχυρή διάκριση των εξουσιών, εδώ που Βουλή και Κυβέρνηση είναι πρακτικά ένα, έχουμε ενός ανδρός αρχή (του εκάστοτε πρωθυπουργού) και οι μισοί βουλευτές είναι και υπουργοί (διάκριση νομοθετικής - εκτελεστικής εξουσίας ΓΤΠ) δεν γίνεται αυτό που λέει ο Hellenic tifosi χωρίς σοβαρές συνταγματικές αλλαγές.


Ακριβώς αυτό. Μια χαρά μπορείς να ξεφορτωθείς μια κυβέρνηση αν αυτή χάσει τη δεδηλωμένη.

Απλώς οι εκλογές δε θα σημαίνουν "reset" τετραετίας, αλλά εξάντληση της προηγούμενης. Αυτό θα σήμαινε ότι η αντιπολίτευση δε θα έσκουζε συνεχώς, και ΠΑΝΤΑ για εκλογές, και ότι οι κυβερνήσεις δε θα ηταν διαρκώς σε εκλογικό mood.

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 11:47
από nass
Αν είναι fixed term η θητεία της κυβέρνησης δεν έχει νόημα το "να χάσει τη δεδηλωμένη" όμως :hmmm:

Και γω θεωρητικά θα συμφωνούσα σε fixed term κυβέρνηση και πράγματι θα είχε πολλά πλεονεκτήματα αλλά θα ήθελε σοβαρές αλλαγές πχ. οι βουλευτές να απαγορεύεται να είναι υπουργοί (εκεί να δούμε ποιοί θα ήθελαν να είναι υποψήφιοι :lol: ), να ψηφίζουμε στις εκλογές 2 φορές, μία για πρωθυπουργό μία για κόμμα-βουλή... τέτοια πράγματα, που γενικά είναι δύσκολα (και δε νομίζω να γίνονται κιόλας σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα, έχουν κάπου στην Ευρώπη σταθερής θητείας κυβέρνηση ? EDIT: στη Μεγ. Βρετανία τη Νορβηγία και την Ελβετία)

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 13:11
από KWSN-Men
REALZEUS έγραψε:
Hellenic tifosi έγραψε:Πόσο καλύτερα θα ηταν τα πράγματα αν είχαμε σταθερά καθορισμένες 4ετίες, και τυχόν εκλογές απλά σήμαιναν ότι η νέα κυβέρνηση πηγαίνει ως τη λήξη της τρέχουσας τετραετίες;


Τρομακτικό σαν σκέψη να μην μπορείς να ξεφορτωθείς για 4 χρόνια όποιον έτυχε να κυβερνάει.


Προτιμητέο να τους κρατάμε καμιά 70αριά.

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 13:33
από Hellenic tifosi
nass έγραψε:Αν είναι fixed term η θητεία της κυβέρνησης δεν έχει νόημα το "να χάσει τη δεδηλωμένη" όμως :hmmm:


Γιατι το λες; Αν η κυβέρνηση χάσει την εμπιστοσύνη της βουλής, έχουμε εκλογές.

Ουσιαστικά, αυτό το λεω γιατί έχουμε:

1) Το χυδαίο φαινόμενο να γίνονται εκλογές όποτε κάποιος θεωρεί ότι θα τις κερδίσει: (Καραμανλής το 2007, Σαμαράς το 2012 ρίχοντας την κυβέρνηση, Τσίπρας το 2014 με μη συναίνεση στην εκλογή προέδρου)

2) Την αντιπολίτευση να διατηρει ΣΥΝΕΧΩΣ υψηλους τόνους και να ζητά εκλογές κάθε τρεις και λίγο

Η πρόταση μου νομίζω θα προσέφερε μια αίσθηση μεγαλύτερης ομαλότητας και "κανονικότητας" του πολιτικού σκηνικού.

Θα έλεγα μ άλιστα ότι καλύτερος χρόνος για εκλογές είναι κάπου στον Ιούνιο. Καλός καιρός συνήθως, και αρκετό διάστημα για να καταρτίσουν προϋπολογισμό του επόμενου έτους.

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 13:38
από markvag
nass έγραψε: έχουν κάπου στην Ευρώπη σταθερής θητείας κυβέρνηση ? EDIT: στη Μεγ. Βρετανία τη Νορβηγία και την Ελβετία)


Δεν τις λες και αποτυχημένες σαν χώρες πάντως... :lol: :lol:

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 13:38
από 224v
Εδω εχουμε καραγκιοζηδες εκπροσωπους στη Βουλη, δεσμιους με το κομμα που βγηκαν. Θα επρεπε σε καθε περιφερεια να μπαινουν ολοι σε ενα ψηφοδελτιο και να εκλεγονται ατομικα για τις ικανοτητες τους (λεμε και καμια μακακια καμια φορα..) αυτοι δε που θα βγουν να εκλεγουν πρωθυπουργο, ωστε να ξερει και αυτος οτι δεν τους υποχρεωνει σε αποφασεις που διαφωνουν. Βεβαια ολα τα συστηματα εχουν υπερ και κατα αλλα το δικο μας το εχει τερματισει αφου κανενας δεν σεβεται την τετραετια και αμεσως οι της αντιπολιτευσης φωναζουν για εκλογες σχεδον αμεσως.... αστεια πραγματα. ΣΥνενοηση χρειαζεται το κρατος και εφαρμογη των νομων χωρις διακρισεις, κομματικες και διορισμους αφησοκολλητων... για να εξαργυρωνουν υποχρεωσεις στα ψηφουλακια...
Μεγαλη κουβεντα ολα αυτα και κανεις δεν θελει να αρχισει να τα εφαρμοζει..

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 13:44
από nass
Hellenic tifosi έγραψε:
nass έγραψε:Αν είναι fixed term η θητεία της κυβέρνησης δεν έχει νόημα το "να χάσει τη δεδηλωμένη" όμως :hmmm:


Γιατι το λες; Αν η κυβέρνηση χάσει την εμπιστοσύνη της βουλής, έχουμε εκλογές.


Ε τότε τι fixed term είναι ? Το νόημα του fixed term είναι ότι, όπως συμβαίνει στις ΗΠΑ και την Ελβετία, οι εκλογές είναι κάθε Ν χρόνια, no matter what. Τότε η βουλή δεν μπορεί να "ρίξει" την κυβέρνηση (ή μπορεί αλλά είναι υποχρεωμένη να βρει κυβέρνηση χωρίς εκλογές). Αν μπορεί, τότε δεν είναι fixed term δηλ. αν η Κυβέρνηση θεωρεί ότι θα κερδίσει τις εκλογές θα επιδιώκει την απόσυρση της εμπιστοσύνης της Βουλής. Δες και τι έγινε στη Γερμανία:

Germany and the Australian states and territory of New South Wales, South Australia, Victoria, and the Australian Capital Territory (ACT) have semi-fixed terms in that dissolution at any time in mid-term is allowed only to resolve a serious deadlock. In Germany, in 1982–83 and again in 2005, the incumbent Chancellor manipulated this provision by arranging for MPs from his own side to support a no-confidence motion to obtain an early election. The German Federal Constitutional Court controversially allowed this manoeuvre but warned that it might block a future dissolution of the Bundestag that went against the spirit of the German constitution.


https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed-term_election

Hellenic tifosi έγραψε:Θα έλεγα μ άλιστα ότι καλύτερος χρόνος για εκλογές είναι κάπου στον Ιούνιο. Καλός καιρός συνήθως, και αρκετό διάστημα για να καταρτίσουν προϋπολογισμό του επόμενου έτους.


Ή το Μάιο μαζί με τις εκλογές του ευρωκοινοβουλίου, όπως έξυπνα έκαναν στη Μεγ. Βρετανία, ώστε να εκφράζεται τυχόν ψήφος διαμαρτυρίας στο πιο ανώδυνο ευρωκοινοβούλιο :) Αυτό βέβαια σημαίνει 5ετή θητεία της κυβέρνησης (όπως των δημάρχων, που το κάναμε εδώ, που είναι οι εκλογές τους μαζί με του ευρωκοινοβουλίου).

Ας ξεκινήσουμε από τα απλούστερα που είναι το ασυμβίβαστο βουλευτή-υπουργού, στοιχειώδης διάκριση εξουσιών ρε γμτ (να έχει δικαίωμα να είναι βουλευτής μόνο ο πρωθυπουργός) στην Ελλάδα υπάρχει ασυμβίβαστο βουλευτή-δημόσιου υπαλλήλου (παίρνει υποχρεωτική άδεια από την υπηρεσία του όσο διαρκεί η θητεία του ως βουλευτή) αλλά όχι βουλευτή-υπουργού-αφεντικού δημόσιου υπαλλήλου :slap:

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 13:59
από Hellenic tifosi
Εχεις δικιο, δεν το διατύπωσα σωστά. Εννοούσα ουσιαστικά καθορισμένο διάστημα εκλογών για να αποφεύγουμε όσα έγραψα παραπάνω.

Στα άλλα που έγραψες συμφωνώ 100%

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 16:24
από REALZEUS
nass έγραψε:Οι Αμερικάνοι καλά το πάνε και όταν χρειάστηκε να ξεφορτωθούν το Νίξον το κατάφεραν μια χαρά.

Εχουν όμως ενδιάμεσες εκλογές στις οποίες ανανεώνεται το 1/3 του νομοθετικού σώματος, η διαφορά εκεί είναι η πολύ ισχυρή διάκριση των εξουσιών, εδώ που Βουλή και Κυβέρνηση είναι πρακτικά ένα, έχουμε ενός ανδρός αρχή (του εκάστοτε πρωθυπουργού) και οι μισοί βουλευτές είναι και υπουργοί (διάκριση νομοθετικής - εκτελεστικής εξουσίας ΓΤΠ) δεν γίνεται αυτό που λέει ο Hellenic tifosi χωρίς σοβαρές συνταγματικές αλλαγές.


Άρα δεν είναι υποχρεωτικά τα 4 χρόνια. Διότι ο tifosi αυτό έλεγε. Ακόμα όμως και αν δεν παρανομήσει κάποιος, αλλά έρθει σε αντίθεση με τι λαϊκό αίσθημα, πρέπει να μπορεί να καθαιρεθεί. Εκεί θα βοηθούσαν οι αυξημένες αρμοδιότητες του ΠτΔ.


Hellenic tifosi έγραψε:Ακριβώς αυτό. Μια χαρά μπορείς να ξεφορτωθείς μια κυβέρνηση αν αυτή χάσει τη δεδηλωμένη.

Απλώς οι εκλογές δε θα σημαίνουν "reset" τετραετίας, αλλά εξάντληση της προηγούμενης. Αυτό θα σήμαινε ότι η αντιπολίτευση δε θα έσκουζε συνεχώς, και ΠΑΝΤΑ για εκλογές, και ότι οι κυβερνήσεις δε θα ηταν διαρκώς σε εκλογικό mood.


Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Τι θα άλλαζε πρακτικά αν η νέα κυβέρνηση είχε ορίζοντα 2ετίας αντί για τετραετίας; Τότε θα ήταν που όλοι θα έμπαιναν σε elections mood καθώς θα μπορούσαν να κυβερνούν μόνο για λίγο καιρό!


nass έγραψε:να ψηφίζουμε στις εκλογές 2 φορές, μία για πρωθυπουργό μία για κόμμα-βουλή


Τότε μιλάς ουσιαστικά για Προεδρικό Σύστημα.


nass έγραψε:έχουν κάπου στην Ευρώπη σταθερής θητείας κυβέρνηση ? EDIT: στη Μεγ. Βρετανία τη Νορβηγία και την Ελβετία)


Βέβαια είδαμε ότι στο UK παραιτείτε ο ΠΘ, όχι όπως εδώ.

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 17:32
από nass
Παραιτείται και εδώ (ΓΑΠ)

4 χρόνια στάνταρ (και μάλιστα στο Σύνταγμά τους) είναι στις ΗΠΑ, απλά έχουν τον αντιπρόεδρο οπότε αν φάει σουτ ο πρόεδρος, σχηματίζει (νέα, δυνητικά με άλλα τελείως πρόσωπα) κυβέρνηση ο αντιπρόεδρος.

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 17:37
από REALZEUS
Το θέμα δεν είναι τα πρόσωπα, το θέμα είναι οι πολιτικές. Αν για παράδειγμα ο Πρόεδρος θέλει να περάσει μια πολιτική και ο λαός ξεσηκωθεί, παραιτειθεί ο Πρόεδρος και συνεχίσει ο Αντιπρόεδρος την ίδια πορεία, τι άλλαξε;

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 18:23
από markvag
REALZEUS έγραψε:Το θέμα δεν είναι τα πρόσωπα, το θέμα είναι οι πολιτικές. Αν για παράδειγμα ο Πρόεδρος θέλει να περάσει μια πολιτική και ο λαός ξεσηκωθεί, παραιτειθεί ο Πρόεδρος και συνεχίσει ο Αντιπρόεδρος την ίδια πορεία, τι άλλαξε;


Τίποτα, αλλά έχει υπάρξει περίπτωση που ο πρόεδρας επέλεξε αντιπρόεδρα με τελείως διαφορετικές απόψεις για πολιτικούς λόγους, ο πρόεδρας πέθανε γρήγορα (30 μέρες μετά την ορκομωσία, από πνευμονία που άρπαξε στην ορκομωσία... :yahoo: ) και εν τέλει ο αντιπρόεδρας κυβέρνησε κοντά 4 χρόνια κάνοντας τα αντίθετα απ' όσα είχε υποσχεθεί ο πρόεδρας... :lol:

His Accidency :iconcool: :lol:

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2017, 21:50
από sargus
Κατά τη γνώμη μου, οι σταθερές τετραετίες είναι το ιδανικό. Ούτως ή άλλως βέβαια, σε μια μπου@@@λοχώρα σαν και τη δική μας, οποιαδήποτε αλλαγή θα ήταν βελτίωση.
Για εμένα το ιδανικό σύστημα είναι των Ηνωμένων Πολιτειών. Βασικά θεωρώ τους ιδρυτές του κράτους τους (Τζέφερσον, Άνταμς, Φρανγκλίνος κτλ.) τεράστιους! Είχαν προβλέψει πράγματα και θάματα και είχαν φτιάξει ένα εξαιρετικά future proof σύνταγμα. Το μόνο μεγάλο τους αρνητικό είναι η καθολική κυριαρχία των 2 κομμάτων (το οποίο όμως δεν έχει σχέση με το σύνταγμα). Αισθάνομαι τυχερός για όλους εμάς στον πλανήτη που η μοναδική υπερδύναμη έχει ένα τόσο δημοκρατικό και ελεγχόμενο από παντού (μέσω της διάκρισης των εξουσιών) σύστημα διακυβέρνησης. Φυσικά και κάνουν λαμογιές και φυσικά και έχουν καταστρέψει/διαλύσει/ισοπεδώσει/ανατρέψει/προσεταιριστεί ένα σκασμό χώρες αλλά τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν πολύ πολύ χειρότερα. Απλά τώρα, οι λαμογιές και οι συνωμοσίες χρειάζονται πολύ κόπο και πολύ οργάνωση για να περάσουν. Η σύγκριση με τις Ευρωπαικές χώρες είναι απίστευτα υπέρ τους.
Εμείς, από την άλλη, είμαστε η ντροπή του πολιτισμένου κόσμου. Από που να το πιάσεις; Καμία διάκριση μεταξύ εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσίας, ενώ η δικαστική κάνει αλλαξοκωλιές με τις 2 πρώτες. Αυτό μόνο αν ήταν ρυθμισμένο, θα ζούσαμε σε άλλη χώρα. Από εκεί πιστεύω ξεκινάνε όλα τα χάλια μας και αυτό είναι ο λόγος που δε διορθώνεται τίποτα. Λόγω αυτών, ακολουθεί και ο τύπος ανεξέλεγκτος και ο έρμος (και ηλίθιος, βεβαίως βεβαίως) λαός γίνεται σιωπηλός δέκτης κάθε παγαποντιάς, λαμογιάς, προδοσίας, αλητείας κτλ. που σκεφτεί ο οποιοσδήποτε ισχυρός και μη του τόπου αυτού. Ώρες ώρες σκέφτομαι ότι είναι θαύμα που υπάρχουμε ακόμη σαν κράτος και δεν έχουμε διαλύσει. Πραγματικά μου φαίνεται σα θαύμα. Από την άλλη, σκέφτομαι ότι ίσως δεν είμαστε άξιοι να είμαστε αυτόνομοι ( :lipsealed: ) αφού συνεχώς βγάζουμε τα μάτια μας ο ένας του άλλου και δε μπορούμε να συνεννοηθούμε σε τίποτα.

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2017, 19:10
από bibendum
γΑπ γυρισε στο σπιτι του. Καλως ορισες αρχηγε.

Re: Πολιτική - εκλογές - κόμματα (Ελλάδα)

ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 12 Ιαν 2017, 20:41
από Corto Maltese
Δηλαδή Βενιζέλος στη ΝΔ στο άμεσο μέλλον, δηλαδή θάψιμο για τη ΝΔ. Και να θέλει να φύγει ο Τσιπράκος δεν μπορεί :lol: