Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By pik.
#366355
Anonymous Founder έγραψε:Η όλη ιστορία του "φταίνε όλοι" εξυπηρετεί το ξέπλυμα των παλαιών κομμάτων, ώστε να διαδεχτούν τον ΣΥΡΙΖΑ, τώρα που υφίσταται φθορά.
Δεν είναι τυχαίο που δεχόμαστε μαθήματα από ευνοημένους των προηγούμενων καθεστώτων, οι οποίοι συνεχίζουν να λένε πως η μεγάλη ζημιά έγινε από τους τελευταίους καραγκιόζηδες (ΣΥΡΙΖΑίους) και όχι απ' τους προηγούμενους...
Για τότε υπήρχε...συνυπευθυνότητα, με τον ΣΥΡΙΖΑ άλλαξαν τα πράγματα!
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κι αυτός το δικό του μερίδιο στην καταστροφή αυτής της χώρας, εξαιτίας του είχαμε κλειστές τράπεζες και capital control, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (θεωρώ πως με άλλη κυβέρνηση δεν θα τα είχαμε, άρα τουλάχιστον οι μετοχές των τραπεζών που χρυσοπλήρωσαν οι φορολογούμενοι, δεν θα άλλαζαν χέρια για ενα κομμάτι ψωμί).
Αλλά όση ζημιά και να έκανε ο ΣΥΡΙΖΑς, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ έκαναν περισσότερη.
Επομένως, ψηφοφόροι ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ οφείλουν να είναι πιο συγκρατημένοι και να μην κουνάνε το δάχτυλο στους υπόλοιπους.
Αν το πάμε σε επίπεδο συλλογικής ευθύνης, ποιοι ψηφοφόροι φταίνε περισσότερο, τότε αυτοί είναι όσοι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Προσωπικά, διαφωνώ με το όλο σκεπτικό.

με ενδιαφερει η σκεψη σου στα σεναρια που κυκλοφορουν περι
1.Δραχμης.Νομιζεις ειναι καταλληλη στιγμη να παμε τωρα;
2.Νομιζεις θα ηταν καλο για την χωρα μια συγκυβερνηση Συριζα ΝΔ; Δεχομαι οτι φταινε ολοι και προφανως οχι στον ιδιο βαθμο.
:)
Άβαταρ μέλους
By nass
#366356
Anonymous Founder έγραψε:Η όλη ιστορία του "φταίνε όλοι" εξυπηρετεί το ξέπλυμα των παλαιών κομμάτων, ώστε να διαδεχτούν τον ΣΥΡΙΖΑ, τώρα που υφίσταται φθορά.


Ο Πάγκαλος έλεγε το περίφημο "μαζί τα φάγαμε" το 2010.
Και είχαμε τέτοιες συζητήσεις στο παλιό φόρουμ την ίδια εποχή.
Δεν ξέρω λοιπόν που κολλάει η συσχέτιση με το ΣΥΡΙΖΑ.
Εκτός ίσως από το ό,τι η πάγια ρητορική του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ότι φταίει οποιοσδήποτε άλλος (οι πολιτικοί ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, οι κακοί ξένοι κοκ.) εκτός από τον περιούσιο λαό, ο οποίος είναι πέραν οποιασδήποτε ευθύνης και κριτικής.

Εγώ πάλι λέω ότι λαός-πολιτικοί είναι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος, δεν μπορείς να έχεις ΑΑΑ πολιτικούς με F λαό, ούτε το αντίστροφο. Οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζουν κτλ. κτλ.
Τελευταία επεξεργασία από nass και 18 Φεβ 2017, 22:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#366362
nass έγραψε:Και αν κανείς δεν έπαιρνε, κανείς δεν θα έταζε. It take two to tango, δούναι και λαβείν κτλ. κτλ.
Δύο όψεις του ίδιου νομίσματος είναι αυτά, δεν φταίει ο ένας ή ο άλλος.


Αφού το πολιτικο συστημα δημιούργησε και παγίωσε μία κατάσταση - παγίδα , λογικό είναι κάποιοι να πεσουνε σε αυτή.

Παράδειγμα:
Προσωπικά δεδομένα που πλέον δίνουμε αυτοβούλως. It takes two to tango, αλλά η παγίδα έχει στηθεί και δύσκολα ξεφεύγει κανείς. (Fb, google, πλαστικό χρήμα κτλ)

Και τον Χίτλερ κάποιοι τον ψηφισαν. Σήμερα, δεν λέει κανείς "μαζί σκοτώσαμε", γιατί υπεύθυνος ήταν ο Χίτλερ.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#366366 Το ρουσφέτι υπάρχει από τουρκοκρατίας, δεν το ανακάλυψαν οι πολιτικοί του 20ού αιώνα.
Όποιος ανέβει στην καρέκλα κάνει τα ίδια, τρανό παράδειγμα η ΠΦΑ που για να συνεχίσει να κυβερνά κάνει ότι και οι προηγούμενοι..


Από το Moto G
Άβαταρ μέλους
By markvag
#366389
manosky έγραψε:Πολλά πράγματα μαζεμένα σε λίγες παραγράφους.
Και δεν μπορώ ν' αντισταθώ. :(


Ξεκίνησα ν' απαντώ, αλλά δεν έχει νόημα... στο μόνο που θα σταθώ είναι αυτό:


manosky έγραψε:Πάμε στον Άκη.
Εγώ πρόχειρα βρήκα ότι καταδικάστηκε για κάποιες δεκάδες εκατομμύρια και ότι φημολογείται ότι υπήρξαν "2 δισ. μίζες για αγορές όπλων 20 δισ. ευρώ σε 25 χρόνια".


Aν θυμάσαι την υπόθεση, ο Άκης καταδικάστηκε για ξέπλυμα χρήματος, μιας και όλες οι υπόλοιπες κατηγορίες που εμφανίστηκαν κατά διαστήματα παραγράφηκαν (δωράκι σε όλα τα λαμόγια από τον φίλο μας τον Μπένι) ή δεν πέρασαν από τη βουλή (μιας και κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει).

Άρα ΔΕΝ καταδικάστηκε για ότι έκανε, απλά για ότι μπόρεσαν να βρουν που να μην έχει παραγραφεί...

Την συγκεκριμένη εκτίμηση την άκουσα στις ειδήσεις της εποχής από τον εισαγγελέα μίας εκ των υποθέσεων. Λύγκα δυστυχώς δεν έχω... :s_sorry



Για τα υπόλοιπα, αν εσείς πιστεύετε πως 1-2εκ. είναι ο πληθυσμός της Ελλάδας, μπορείτε να συνεχίσετε να το πιστεύετε, δεν θα σας αλλάξω τη γνώμη...



nass έγραψε:Απλά θα περίμενα μετά από 7 χρόνια να έχουμε προχωρήσει λίγο παραπάνω από το κλασσικό blame game.


Κι εγώ... απλά μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι με τον αρχιμαλάκα τον Πάγκαλο να προσπαθεί να βγει και από πάνω κιόλας... :rant:
Άβαταρ μέλους
By Serf
#366391
saxon_747 έγραψε:
nass έγραψε:Και αν κανείς δεν έπαιρνε, κανείς δεν θα έταζε. It take two to tango, δούναι και λαβείν κτλ. κτλ.
Δύο όψεις του ίδιου νομίσματος είναι αυτά, δεν φταίει ο ένας ή ο άλλος.


Αφού το πολιτικο συστημα δημιούργησε και παγίωσε μία κατάσταση - παγίδα , λογικό είναι κάποιοι να πεσουνε σε αυτή.

Παράδειγμα:
Προσωπικά δεδομένα που πλέον δίνουμε αυτοβούλως. It takes two to tango, αλλά η παγίδα έχει στηθεί και δύσκολα ξεφεύγει κανείς. (Fb, google, πλαστικό χρήμα κτλ)

Και τον Χίτλερ κάποιοι τον ψηφισαν. Σήμερα, δεν λέει κανείς "μαζί σκοτώσαμε", γιατί υπεύθυνος ήταν ο Χίτλερ.

Το Ισραήλ/Εβραίοι ακόμα και τώρα μία χαρά κυνηγάει και τον τελευταίο στρατιώτη που ήταν φύλακας σε στρατόπεδο συγκέντρωσης αν τον εντοπίσει κρυμμένο κάπου στην άκρη της Βραζιλίας. Αυτό έλειπε να δικαιολογούσε τον χ τυχαίο στρατιώτη που την "έβρισκε" να βασανίζει Εβραίους επειδή είναι τα πόδια και όχι το κεφάλι του ψαριού.

< Note >
Άβαταρ μέλους
By Serf
#366392 Με ρουσφέτι πείστηκε ο Πατέρας να στείλει τον Υιό του στη Γη αντί σε κάποιον άλλο πλανήτη κάποιου άλλου ηλιακού συστήματος κάποιου άλλου γαλαξία. Πραγματικά νομίζετε ότι ήταν τυχαίο;;! :dizzy:

< Note >
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#366437
pik. έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Η όλη ιστορία του "φταίνε όλοι" εξυπηρετεί το ξέπλυμα των παλαιών κομμάτων, ώστε να διαδεχτούν τον ΣΥΡΙΖΑ, τώρα που υφίσταται φθορά.
Δεν είναι τυχαίο που δεχόμαστε μαθήματα από ευνοημένους των προηγούμενων καθεστώτων, οι οποίοι συνεχίζουν να λένε πως η μεγάλη ζημιά έγινε από τους τελευταίους καραγκιόζηδες (ΣΥΡΙΖΑίους) και όχι απ' τους προηγούμενους...
Για τότε υπήρχε...συνυπευθυνότητα, με τον ΣΥΡΙΖΑ άλλαξαν τα πράγματα!
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κι αυτός το δικό του μερίδιο στην καταστροφή αυτής της χώρας, εξαιτίας του είχαμε κλειστές τράπεζες και capital control, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (θεωρώ πως με άλλη κυβέρνηση δεν θα τα είχαμε, άρα τουλάχιστον οι μετοχές των τραπεζών που χρυσοπλήρωσαν οι φορολογούμενοι, δεν θα άλλαζαν χέρια για ενα κομμάτι ψωμί).
Αλλά όση ζημιά και να έκανε ο ΣΥΡΙΖΑς, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ έκαναν περισσότερη.
Επομένως, ψηφοφόροι ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ οφείλουν να είναι πιο συγκρατημένοι και να μην κουνάνε το δάχτυλο στους υπόλοιπους.
Αν το πάμε σε επίπεδο συλλογικής ευθύνης, ποιοι ψηφοφόροι φταίνε περισσότερο, τότε αυτοί είναι όσοι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.
Προσωπικά, διαφωνώ με το όλο σκεπτικό.

με ενδιαφερει η σκεψη σου στα σεναρια που κυκλοφορουν περι
1.Δραχμης.Νομιζεις ειναι καταλληλη στιγμη να παμε τωρα;
2.Νομιζεις θα ηταν καλο για την χωρα μια συγκυβερνηση Συριζα ΝΔ; Δεχομαι οτι φταινε ολοι και προφανως οχι στον ιδιο βαθμο.
:)

1. H δραχμή υπάρχει στον αέρα μόνον για να φοβάται το πόπολο ώστε να χωνέψει ευκολότερα τα νέα μέτρα που σαφώς και θα υπογράψει ο ΣΥΡΙΖΑ (για μια ακόμη φορά).
2. Συγκεβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ΝΔ θα υπάρξει αν χρειαστεί να περάσουν οι δανειστές βαρύτερα μέτρα του αναμενομένου (όπως έγινε και με την συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ , όταν οι δανειστές ανέτρεψαν τους εκλεγμένους πρωθυπουργούς όχι μόνον της Ελλάδας, αλλά και της Ιταλίας όπως πολύ καλά γνωρίζεις). Δεν βλέπω κάτι τέτοιο, φαίνεται πως η πλειοψηφία των Ευρωπαίων αυτή την στιγμή έχουν υιοθετήσει το ήπιο σενάριο "όλα πάνε καλά, λίγα μέτρα ακόμη χρειαζόμαστε για να κλείσουμε την αξιολόγηση" ταπ ταπ φιλικό χτύπημα στην πλάτη, κλπ κλπ.

Οπότε, γι' ακόμη μια φορά μετά το 2015 πρόκειται απλώς για ένα (μικρό ετούτη τη φορά, όχι σαν το 2015 που είχε τραβήξει μακριά) εκβιασμό. Τσάμπα συζητάμε, όλα γίνονται για να πειστεί το πόπολο πως πάλι γίνεται (περήφανη...) διαπραγμάτευση...
Είναι η δεύτερη φορά που κάποιοι μιλάτε για δραχμή και αφού δεν έγινε την πρώτη που όλα ήταν πιο ευνοϊκά, γιατί πιστεύετε πως θα γίνει τώρα; Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έφερε δραχμή τότε που είχε και τους "δραχμιστές" στους κόλπους του, θα φέρει τώρα που υπογράφει ό,τι του φέρνουν χωρίς πολλά πολλά; Τώρα που οι δανειστές μας είναι όλο καλά λόγια;
Αμφιβάλλω.

Και τέλος, δεν βλέπω λόγο για αντιπαραθέσεις, θεωρώ πως σήμερα περισσότερο από ποτέ, τα κόμματα της Βουλής έχουν ελάχιστη σχέση με αυτό που γράφουν στην διακύρηξή τους, είναι όλα απλώς διαχειριστές ενός χρεωκοπημένου κράτους και εκπροσωπούν περισσότερο απ' όλα τα συμφέροντα των δανειστών, παρά του ίδιου του λαού και η βασική τους ανησυχία είναι να κρατηθούν στην εξουσία ή να την πάρουν αν δεν την έχουν.
Οι απλοί πολίτες, ελάχιστα έχουν να κερδίσουν αν κυβερνά ο ΣΥΡΙΖΑ ή η ΝΔ ή ο φούφουτος. Το τι θα γίνει, θα αποφασιστεί από άλλους και όχι αυτούς. Άρα, ο .pik ή ο Anonymous Founder, ουσιαστικά ανεξαρτήτως τι ψήφισαν μέχρι τώρα, επί της ουσίας δεν έχουν να περιμένουν ο καθένας κάτι διαφορετικό, όποιος και να κυβερνήσει.
Από την άλλη, μακάρι να κάνω εγώ λάθος και όταν φύγουν οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ από την εξουσία και έρθει ο επόμενος σωτήρας Κυριάκος Μητσοτάκης, όλα να τα κάνει καλύτερα. Σε ό,τι με αφορά, βλέποντας αυτούς που απαρτίζουν την σκιώδη κυβέρνηση, πιστεύω πως θα είναι μια από τα ίδια: πώς να πείσεις πως θα φέρεις κάτι διαφορετικό, έχοντας μέσα Γιακουμάτο και Βούλτεψη; Μια από τα ίδια λοιπόν, απλώς ν' αλλάξει χέρια η κουτάλα.
Φυσικά, ποτέ δεν πρόκειται να πω κουβέντα για όποιον τους ψηφίσει, η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία. Ας ψηφίσει ο καθένας ό,τι θέλει, εγώ απλώς λέω πως η όποια λύση, δεν βρίσκεται στα δικά μας χέρια. Αν οι δανειστές μας δεν κάνουν τα απαραίτητα βήματα, δεν πρόκειται ποτέ να τελειώσει αυτή η κρίση και αυτή η επιτροπεία.
Κάτι δείχνει ν' αλλάζει πάντως στην Γερμανία, αλλά όσο υπάρχει ο Σόιμπλε να κινεί τα νήματα, δεν πρόκειται να βγούμε από την κατάσταση ζόμπι που είμαστε. Μόλις θα σηκώνουμε κεφάλι, θα τρώμε μια σφαλιάρα "η Ελλάδα δεν έχει κάνει αρκετά, χρειάζεται μεταρρυθμίσεις" και θα πέφτουμε πάλι στα γόνατα. Ό,τι γίνεται εδώ και χρόνια δηλαδή.
Άβαταρ μέλους
By pik.
#366459 συμφωνω γενικα μαζι σου HF.
το προβλημα γενικα δεν ειναι τοσο τα προσωπα οσο ο λαος.αυτο μονο προσθετω.
Αυτος ο λαος ολο κουταμαρες θα ψηφιζει γιατι ετσι ειναι σαν λαος.
Ειναι απλο.
οπως ειπες και εσυ με κατι απιστευτα στελεχη πως να πεισεις.Δικιο.
τελικα δυναμεις στην Ελλαδα με πραγματικες καινοτομιες υπαρχουν αλλα δεν...


καποτε μας ειχαν πει οτι με το μνημνονιο θα παρακαλαμε για δραχμη .
εχει γουστο. :lol:
Άβαταρ μέλους
By nass
#366473
Anonymous Founder έγραψε:1. H δραχμή υπάρχει στον αέρα μόνον για να φοβάται το πόπολο ώστε να χωνέψει ευκολότερα τα νέα μέτρα που σαφώς και θα υπογράψει ο ΣΥΡΙΖΑ (για μια ακόμη φορά).


Σε αυτό νομίζω έχεις δίκιο. Οπως και το 2015, και πάλι κανέναν δεν συμφέρει η δραχμή, δεν άλλαξε κάτι.

Και στα περί Κυριάκου, πράγματι αποδεικνύεται μέχρι στιγμής λίγος, υποτονικός και αυτός και εξακολουθεί να δίνει εικόνα γερασμένου το κόμμα του.

Βεβαια το ό,τι κάποιοι διαφωνούν με το ΣΥΡΙΖΑ δε σημαίνει το εύκολο και υπεραπλουστευτικό δίπολο που αναφέρεις κατ΄εξακολούθηση, ότι θέλουν να έρθει η ΝΔ.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#366474 Ισως αλλα υπαρχουν και συμφεροντα που θελουν δραχμη αλλα και διαφοροι που την καλοβλεπουν για διαφορους λογους. Σε τελευταια αναλυση οτι νομισμα και να εχεις δεν μπορει να αλλαξει αυτο που εισαι.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#366482
Anonymous Founder έγραψε:Από την άλλη, μακάρι να κάνω εγώ λάθος και όταν φύγουν οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ από την εξουσία και έρθει ο επόμενος σωτήρας Κυριάκος Μητσοτάκης, όλα να τα κάνει καλύτερα. Σε ό,τι με αφορά, βλέποντας αυτούς που απαρτίζουν την σκιώδη κυβέρνηση, πιστεύω πως θα είναι μια από τα ίδια: πώς να πείσεις πως θα φέρεις κάτι διαφορετικό, έχοντας μέσα Γιακουμάτο και Βούλτεψη; Μια από τα ίδια λοιπόν, απλώς ν' αλλάξει χέρια η κουτάλα.


Ναι, αλλά έχει μπουμπούκο! :inlove: :yahoo: :yahoo: :twisted:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#366522
nass έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:1. H δραχμή υπάρχει στον αέρα μόνον για να φοβάται το πόπολο ώστε να χωνέψει ευκολότερα τα νέα μέτρα που σαφώς και θα υπογράψει ο ΣΥΡΙΖΑ (για μια ακόμη φορά).


Σε αυτό νομίζω έχεις δίκιο. Οπως και το 2015, και πάλι κανέναν δεν συμφέρει η δραχμή, δεν άλλαξε κάτι.

Και στα περί Κυριάκου, πράγματι αποδεικνύεται μέχρι στιγμής λίγος, υποτονικός και αυτός και εξακολουθεί να δίνει εικόνα γερασμένου το κόμμα του.

Βεβαια το ό,τι κάποιοι διαφωνούν με το ΣΥΡΙΖΑ δε σημαίνει το εύκολο και υπεραπλουστευτικό δίπολο που αναφέρεις κατ΄εξακολούθηση, ότι θέλουν να έρθει η ΝΔ.

Μα δεν είπα ποτέ πως όποιος διαφωνεί με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ΝΔ! Κι εγώ διαφωνώ, αλλά δεν ψηφίζω κανέναν από τους δύο.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως και τα δύο αυτά κόμματα έχουν ελάχιστες διαφορές πλέον στην εφαρμοζόμενη πολιτική τους, οπότε είναι κάπως περιττό να κάνουμε κουβέντα για το ποιο θα μας... σώσει.
Η απάντηση δυστυχώς είναι κανένα!